Итальянское и русское воспистание, как они у вас уживаются вместе под одной крышей?

Владиславовна

добавил Mascha в 23.2.2016 23:44
8 R. f% Z! v* h3 ?. VВообще поддержку Альбину: вчера мне сказала бездетная  ...

4 j! \; D( S/ E- ?3 ZА кто говорит, что растить детей - это не работа или легкая работа? Никакой связи с твоей бездетной знакомой и со мной нет, если только в том, что нет детей.
: G3 s8 [/ m* l6 F! u/ Z/ uМоя тема о том, насколько выигрывает ребенок, когда растет сразу в двух культурах. Можно как угодно называть наше с вами воспитание. Но мы, рожденные в другой стране, не в Италии, носители другой культуры. Рожденные в Италии - носители другой культуры. И безусловно ребенок, который растет сразу в двух культурах намного богаче ребенка одной культуры. Об этом моя тема.

aida

добавил Mascha в 23.2.2016 23:44
% }9 Z' v+ ~9 }1 A( ~3 |Вообще поддержку Альбину: вчера мне сказала бездетная  ...

/ k' [, M; Q( U5 s+ a
Маш, весь вопрос в приоритетах. Можно ведь к воспитанию детей относиться легко-легко и перекинуть это вообще на няню... Нет няни-перекинуть на детский сад, на школу, на бабушек...  И к вопросам домашним можно более легко подойти: не готовить по три блюда на нос и не задаваться вопросом безупречной чистоты и высадки цветов в четко положенное время, чтобы все как у людей. Ну и тд и тп. Работающие леди так и делают. Пускают по боку все эти "мелочи" с их точки зрения и занимаются "главным". До них не доходит, что кто-то может к домашней работе относиться как к работе- т.е. серьезно. И их раздражает, что кто то может себе позволить к мелочам относится внимательно. Спасибо нашим мужьям - мы себе это позволяем. А кто-то должен это по боку пускать и считает это неважным. Ну и ладно. Я бы тоже так считала, если бы вынуждена была в поте лица на жизнь зарабатывать.  У всех разные приоритеты.

aida

А вот по теме скажу следующее... У нас в друзьях две итальянские семьи. И в каждой из них свое воспитание. В одной семье ребенок в ежовых рукавицах. И покричать дают и по попе достается, и вечно дите по бабушкам-дедушкам кочует. Родители работают, всегда на телефоне, вокруг миллион друзей, перед друзьями обязанности, которые игнорировать нереально. Светская жизнь у них: ужины, аперитивы....
     Вторая семья, где дите идет в приоритете. Ребенок - 4 года спит с родителями, мама очень мягка и считает, что не ребенок делает счастливым родителей, а родители должны сделать счастливым ребенка. Кстати, мамочка-воспитатель в детском саду. Таких бы побольше воспитателей.
    На мой взгляд первая семья больше относится к итальянскому типу воспитания. Я бы даже сказала, что это не воспитание. Воспитание в Италии-это отстань, не мешай, пусть ребенок поорет, ведь, как правило, родители заняты своими светскими привычками-им же надо со всеми друзьями переговорить по телефону, дежурно поулыбаться, соблюсти нормы приличия и тд и тп. А вседозволенность в некотором смысое детская-это о нежелания дитем заниматься. Ну и что, что в ресторане он ползает под столом или мешает кому-то? - родителям же некогда. Они обсуждают матримонио Федерико и Франчески или поем пучек петрушки в эсселунге.  Поэтому тут либо строгость-это типа еда в одно и то же время и за столом все как штык без мультиков, или вседозволенность от нежелания напрягаться. Точнее, и то и другое. В том, что для них действительно важно, они очень строги. Типа, сидеть всей семьей в назначенное время, выключать телевизор при этом и тд и тп...
* y1 s9 T9 G( n5 S/ Y& _" @   

sarina

Конечно, дети, воспитанные в двух, а то и в трех культурах и традициях, веселее, понимающие, что много исключений и вообще, как мне кажется смелее во всем. Итальянское и русское присутствует, но и много чего отсутствует у нас.
2 \) t1 _% B- o& d* TНе скажу, что мы строги, так как позволяем многое, в том числе увидеть последствия своих действий. Поэтому и повышать голос или ругать не приходится, но пока по крайней мере.
Вот поедем в Италию и посмотрим на отличия :-)
- ]6 Z& ^+ M/ S" l$ b* Q* S
' t# O2 g- r" y; K

sarina

А еще я заметила, независимо от национальности, к чудим детям люди , если в целом они нормально к детям относятся, относятся легче и с понимаем, более терпеливы(я сама такая), видимо потому что они чужие и их можно повоспитывать с улыбкой и сдержанностью, и вернуть родителям. Поэтому дать совет по другому чужому ребенку легче, чем следить за своим по всем правилам. Поэтому и лучшие педагоги на мой взгляд те, кто не имеет своих детей.

Mascha

Владиславовна, я вообще не имела в виду тебя, кода писала комментарий! Хотела сказать, что те, кто воспитывает детей на Украине не имеет тех жизненных проблем, которые имеем мы в Италии и наоборот - включая врачей, продукты питания, родственников, помощь мужа, сады и тд. Те, у кого дома нет детей подростков вряд ли поймут все трудности их воспитания, как и малыши. Со стороны просто давать советы и судить, но очень сложно самому оставаться "идеальным" в реальной ситуации..... Поэтому теоретически мы можем рассуждать много, а на практике и тв включишь во время еды, лишь бы ел в 2 года и джинсы рваные купишь в 15, лишь бы отстал и не чувствовал себя ущербным в классе)) на самом деле все чаще понимаю, что чем организованнее и отдохнувшая мама, тем больше у нее сил на ребенка и на "воспитание"

argenta

А я не думаю, что воспитание в двуязычных семьях какое-то особое, все зависит от мамы, ну и во вторую очередь от папы. Есть примеры друзей моего сына и родственников, нескромно прозвучит, но по мне, так мой сын лучше воспитан, во всяком случае манеры у него и отношение к гостям, на порядок выше. Но я вот специально это не воспитывала в нем. И у него родители оба русские. И культуру ребенок впитывает той страны, где растет, родители уже на втором месте, большинство детей из тех что я видела, а видела я немало таких, и намека никакого не дают на культуру родителя билингва, если не живут в той стране, откуда он родом. Может в маленьких детях это незаметно, пока они близко к маме. а вырастают, и становятся французами, итальянцами и кем-то там еще, в зависимости от того на каком языке учатся и где живут.  

L'alba

Владиславовна, я думаю, что мы тут друг друга неправильно поняли, поэтому думаю, надо объясниться.
Изначально из твоих постов не следовало «обогщение двумя культурами», о котором ты начала говорить позже. Естестевенно, разные культуры обогают ребенка, вот только строгая русская мама, не говорящая с ребенком по-русски, совершенно не дающая ему представления о русской литературе, искусстве, истории, сможет ли она «обогатить русской культурой»?
Изначально был поставлен вопрос о чисто бытовых вещах, типа « иметь относительно своего возраста дома свои обязанности, или прививать относительно возраста, самостоятельность - об этих двух моментах "пост-советского" воспитания мы говорили выше” .
4 n' s" f/ X  d+ r: _Я не знаю почему считается, что русские лучше муштруют детей в плане порядка. Везде есть разные семьи. Например, у одного мальчика из нашего класса папа в первом классе (ребенку было 6 лет) вырывал листы из тетради и заставлял его по 20 раз переписывать домашнее задание. Это мне напомнило методы многих российских семей.

) W* W# d2 y, Y5 B7 @3 e' d* @Никто тебя носом в детей тыкать не собирался. Не надо так болезненно воспринимать.
- E. u% f! j3 G' Y) s8 C2 FНо дело в том, что говоря о невоспитанных подростках и детях (любой национальности) мы часто сравниваем сами с собой. « Я таким не был!» или «Мои дети не такие!»  Я часто от итальянцев слышу, что «они были не такие, как дети вокруг, нежелающие ничего».
Кто-то может помнит, как пару лет назад я рассказывала как увидела на одной из выставок «ужасных итальянских подростков». Ужас-ужас! Моему ребенку тогда лет 8 было. Вот сейчас я смотрю на подростков и уже не так ужасаюсь Потому что я лучше стала их понимать, глядя на своего ребенка. Я могу понять, что вот это не «ужас» , а их нормальное поведение. Что дико смеясь и устраивая «дикие пляски» на площади, это вообще-то нормальные и милые ребята.  Ты уже сам понимаешь, где можно закрыть глаза, а где нужно действовать, просто потому что ты сам прошел через это. Вот просто на собственной шкуре, а не по воспоминаниям о себе. Легко осудить кого-то на улице. А вот когда мой племянник кидался на пол в парке, а потом и в школе! А мама на него уже от бессилия орала. И как на нас все криво смотрели... Наверное, также как мы дико смотрели раньше на людей. Мы-то думали, что с нами никогда такого не случится. Как ребенка хотели в школу для слобоумных отправить только потому, что вот у него было нервное заболевание, которое просмотрел невропатолог. Это просто опыт, собственные слезы и боль. Когда понимаешь, что все твои воспитательные идеалы, которые ты хотел применить на своем ребенке, рушаться. А кто-то со стороны стоит и шипит: ааааааа, вообще ребенка воспитывать не умеют.
Так что не обижайся это у нас просто родительский стресс так выходит

Владиславовна

добавил L'alba в 24.2.2016 17:06
Владиславовна, я думаю, что мы тут друг друга неправиль ...

Отвечу по порядку.
' C1 m( a( ]) @- o. _9 ]: [0 tПочему мама русская строгая, но не говорящая по-русски и дающая представления о русской культуре? Во всяком случае, среди моих знакомых мамы говорят по –русски со своими детками.
9 V8 T$ J) e5 g2 Z( @2 UВопрос не был поставлен о чисто бытовых вещах, об этом писала Наташа, и я их упомянула. (про пост-советское, это я так обозвала почему советское? Да просто проще было так назвать русское, белорусское, украинское одним словом, я не имею ввиду советское – политический строй.)

Насчет считается «что русские лучше муштруют» - говоря о большинстве,я не беру индивидуамов, то да, большинство у нас, во всяком случае раньше, гораздо строже воспитывало детей, чем большинство итальянцев, опять же не говоря про индивидумов.
0 K( k0 j9 m8 \# N1 p* j* A
Насчет болезненно воспринимать. Нет, Альбина, я не воспринимаю болезненно, мне не хочется, чтобы тема ушла в другое русло от изначальной темы.

! h$ p# m6 v7 X' m2 H& \Про подростков, так я с тобой согласна абсолютно, так как когда –то и сама была подростком.
Но тема о двух воспитаниях, которые в чем –то перекликаются, в чем-то одинаковы,а в чем-то совершенно разные, во всяком случае раньше!
% y( M& L1 a! U0 k$ v7 b

erna

Я вот тоже не считаю, что воспитание в принципе носит какие то национальные черты, если не считать незначительных нюансов. У меня на глазах два примера двух семей родственников, дети которых отличаются кардинально по воспитанности, поведению, отношению к окружающим. В одной семье дозволяется всё, и не делается никаких замечаний. Дети наглые, шумные, невоспитанные, не приучены к порядку и к уважению старших. В другой семье  дети вежливы, ведут себя достойно и дома и на улице, не доставляют окружающим беспокойства, уважительны и приветливы. Фамилия одна, кровь родственная, семьи  обе южноитальянские. Всё зависит от самих родителей, и какой пример видят дети.
: k6 }& V8 ?3 vВ нашей семье мы оба строги. Здесь и я и муж придерживаемся мнения, совпадающее с мнением Комаровского. Не стая идёт за детёнышем а детёныш за стаей. Не родители должны делать ребёнка счастливым и не он их, а обоюдно. Ребёнок должен на примере родителей учиться любить, уважать, понимать, а не становиться эгоистичным центром вселенной. вокруг которгого крутятся и вертятся все члены семьи, и исполняют каждую его прихоть. Да, быть мамой, домохозяйкой это огромный труд, без выходных, отпусков и перерывов. Именно поэтому, я лично, стараюсь себя по возможности беречь и жалеть. И по этой причине я не наготавливаю шведский стол в соответствии со вкусами мужа и ребёнка, и не намываю и не натираю дом без остановки. Потому что мама и жена должна отдыхать и иметь время на собственные дела. Поэтому у нас так: не нравится что мама приготовила, не ешь, захочешь попросишь. Грязный пол третий день? Ничего страшного, не смертельно. Окна не помыты? Ну и ладно, не проблема. Потому что я уже не так молода и здорова, чтобы надрываться целый день на домашней работе и страдать от собственного перфекционизма. Короче, дзен отращиваю. И потом, если я крякну, или слягу , то мужу и тем более дочке, от этого лучше не станет. Я им нужна здоровая.
& k9 l, _# L6 y' A( E2 o& A/ k& F% LМуж мою позицию в отношении хозяйства и воспитания полностью разделяет и поддерживает. Но я всё таки немного построже его, самую чуточку. Наверное потому что у него опыт, а я всё таки ещё немного идеализирую воспитательный процесс.