Посиделки после ужина!

aida

; x3 g! S+ k2 v( `+ u- zЯ уже купила ёлку! Бегу в супермаркет)))
# f- [4 R, f& e1 `- F

Aveita

У нас сегодня все утро до обеда шёл снег. Хороший такой снегопад, я даже в сад выбралась. Жаль, не полежит и дня. Но настроение на весь день прекрасное зато.

argenta

С огромным удовольствием посмотрела сейчас передачу Эмпатия Манучи с Татьяной Поляковой. Беседа была об этикете, что это такое, зачем он нужен, и так далее. Надо же, я и не слышала никогда про нее, но как интересно было ее послушать. Было приятно узнать, ч о интуитивно, многое я делаю правильно, но и ошибки свои увидела, буду исправляться. Посмотрю ее уроки, не знаю, может быть поздно уже учиться. Но вот в чем полностью согласна, это то, что дурным тоном является молчание в обществе. Я это давно замечала, когда приглашают тебя в гости и хозяева молчат. Считают, что их задача накормить и выпроводить, а ты должен сам развлекать себя ещё и хозяев. Конечно, многие это делают ненамеренно, а просто не умеют вести вежливую беседу, но считают, что по этикету нужно обязательно пригласить в гости. Ну и не только об этом.
https://m.youtube.com/watch?v=bi-gkIz5M9
Вот ссылка, если кому интересно, посмотрите за чашечкой чая, не пожалеете.

Люлёк

добавил argenta в 18.12.2019 18:01
С огромным удовольствием посмотрела сейчас передачу Э ...

( ], I; Q* U3 s0 \' xМогу только тихо порадоваться за людей, у которых есть не только интерес, но и время смотреть передачи об ЭТИКЕТЕ! Господи, да тут успеть бы жизненно необходимое - сварить пожрать, убрать, постираьть, погладить, помочь с уроками, и протчая, и протчая, и протчая... Не до АтикетУ. Опять же для меня этика (и этикет как её составная часть) была профильным предметом в институте, а потом я её преподавала школьникам. Надоело уже 30 лет назад. Это лично для меня. Ну да ладно.

А вот что удивило - это молчащие хозяева! Вот уже много лет на свете живу, по гостям опять же доводилось ходить по разным, но чтобы хозяева МОЛЧАЛИ - такого не было НИ РАЗУ! Ни разу, джюро. Даже представить себе не могу... Как это? Ведь если приглашают в гости - значит, есть какие-то общие интересы, т.е. ты (мы, приглашаемые) интересен (интересны) и/или приятны приглашающим, так что разговор сам собой завязывается, без всяких этикетов - ну, дом хотя бы показать (если первый раз), о детях, об отпуске, о месте, где живёшь, о работе, о юности (сейчас все знакомые уже люди, скажем, в возрасте), не говоря уж о том, что среди тех, с кем мы общаемся, 90% людей интересных, всегда всплывают темы об образовании, истории, культуре, философии, политике, экономике, отношениях людей (родители-растущие дети, взрослые дети - пожилые родители, супруги, взрослые братья-сёстры и т.д.).

Разумеется, случаются моменты неловкости, особенно в самом начале, как только пришли, но это же дело 5-ти минут - раззнакомились получше, осмотрелись, расслабились - и общение покатилось. Люди, вот у меня честно возник вопрос - это частный случай, т.е. только Инге встречались молчащие хозяева или наоборот - такое сплошь и рядом, всем приходилось сталкиваться, и только я, как обычно , "вне хора" ?

Люлёк

Не люблю, когда много комментов - они потом теряются. Вынесу отдельно. Пока писала, вспомнила 2 смешные ситуации.

1. В мой самый первый год в Италии всю мужнину родню мы принимали на Рождество у нас дома. При этом прикиньте - я только полгода как приехала, киндеру 1,5 года, дом абсолютно новый и мы как молодожёны - повседневная посуда есть, а праздничного дома ну вообще ничего. При этом я тогда мало что соображала (даже в смысле что мне самой-то нравится/хочется), всё бегом, рутина и всё такое. И  вишенкой на торте оказалось, что у нас с мужем противоположные вкусы в плане посуды (его европейские против моих тогда совковых ). С огромным трудом я выцарапала из него эти несчастные тарелки-вилки-бокалы.

7 F4 n/ d9 j+ ?Накрыла я стол тоже по-советски , причём по-молодёжному - ну надо же было как-то компенсировать "убожество сервировки" (по моим тогдашним понятиям) - навырезала снежинок из салфеток, ещё какой-то ерунды... Кароч, получилось "красява" Да, и самое главное - на столе стояли ажно 10 (!!!) разных салатов!

Сказать, что гости были в шоке - это ничего не сказать. От той крЯсоты они боялись даже пошевелиться! При том, что сейчас я оцениваю ту мою сТервировку в стиле "очумелые ручки" Страшно подумать, в каком состоянии оказались бы мои несчастные гости, если бы у меня были материальные и организационные возможности накрыть стол "по этикету".
1 \) H6 |* u) n7 Y  Q
0 i3 `6 P) @/ {9 \/ |. o$ l; u; LКосвенное подтверждение этому я получила спустя какое-то время, когда к нам впервые приехали мои родители, и та же мужнина родня приехала к нам с визитом вежливости. Ничего официального - заскочили на полдник, чтобы меня с едой не напрягать. В результате это я их напрягла, всего лишь накрыв стол на скорую руку - скатерть, десертные тарелочки, ложечки, салфетки, всё к чаю. Люди были реально смущены - "ой, да зачем ты, да не надо", хотя я ровным счётом ничего экстраординарного не сделала.
3 E8 Q1 o0 b/ b! H
2. С той поры гостей у нас перебывало немеряно. Я постепенно наглела, а т.к. готовить ненавидела всегда, то приём гостей очень быстро стал или грильятой, или (чаще) пиццей на дом. Потому что люди приходили именно ОБЩАТЬСЯ. Ужин был только предлогом. И выяснилось, что в местном обществе всё по-простому. На тот момент, учитывая частоту гостей у нас дома, я даже прикупила большие тарелки для пиццы. Использовали мы их раза 2, и то преодолевая махание руками гостей - "да зачем, та и в картонках хорошо!"
- v1 |  N. K4 y" w6 C
, r& p4 K! C; ?. S( OНу, баба з возу - пицца вкуснее В картонках так в картонках, мне же проще - меньше посуды мыть. Прокол произошёл только один раз - пришла к нам в гости супружеская пара средних лет (преподаватели ст. школы - он латынь и философию, она математику), вот они на наше наивное - "ну что, из картонок доставать не будем же?" - были явно шокированы. Не вопрос - достали приснопамятные тарелки Потом я догадалась почему - супруга-то из Неаполя, из какой-то типа "высокородной" семьи (во всяком случае, считающей себя таковой), для которой её брак с "северянином-деревенщиной" и переезд в горное село - жуткий мезальянс

3. Пока писала - ещё один случай вспомнила. После моей первой поездки в Италию и знакомства с итальянской культурой, кухней и всё такое, решила я пригласить к себе подружек с работы на "ужин по-итальянски", заодно и только что законченный ремонт показать.

1 d0 n! k( w, \3 xВсё по-простому - моцарелла-помодоро, салат-сыры и паста в виде разноцветных пенисов (не шучу ) с помидорным соусом. Я-то думала, что именно это их смутит... отнюдь - как раз макароны были восприняты спокойно и с юмором. А вот всё остальное - сервировка, евроремонт, все дела - да, повергли народ в смущение. Типа ненужные понты. Хотя мы (наша семья) люди простые, даже скромные (ну, не считая съедобных членов ).
6 z. x1 `0 y' N8 ^
: u) T- b7 M+ f+ s% YВ сухом остатке - поскольку в моём личном опыте все мои знания этикета и т.п. лабуды не только не понадобились, но и оказались скорее мешающими и отдаляющими от меня людей, то я их отринула как ненужный (в моей жизни) атавизм. Понадобятся снова (жизнь богата на сюрпризы) - достанем из глубин памяти, стряхнём пыль, освежим, применим). Знай наших!

argenta

Я тоже напишу коммент отдельно, чтобы он не потерялся. Во-первых, передача интересная, женщина интересная, посмотрела-порекоммендовала, кому не интересно могут не смотреть. Но все-таки обсуждать правильнее посмотрев).
! c# Y+ ]/ ?- c" |3 ?" c* w
Можно конечно все утрировать, но на самом деле ситуаций неловких или некомфортных может быть масса. Многие считают, что главное это накормить и напоить гостя, на этом и сосредотачиваются. Ты придёшь, тебе в тарелку подкладывают, наливают, а развлечь не могут, ну не умеют вести small talk. И тогда или сидят молчат и начинают суетиться, бегать что-то приносить-уносить, или задавать неправельные вопросы. Просто лишь бы что-то спросить. Конечно, раз мы все здесь пишем-общаемся, мы более-менее умеем коммуницировать. А почему многие читают и ничего не пишут? Просто не умеют или стесняются. Вот так же и в гостях случаются такие ситуации-игра в одни ворота. Я то из положения выйду, найду как завести разговор, им ещё покажется, как хорошо у них получается. Но на самом деле стоит мне замолчать, и опять разговор заходит в тупик. Конечно, если ты знаешь куда идёшь и вы хорошо знакомы, такое редко случается. И этикетом многие люди вроде бы владеют прекрасно, и вдруг куда-то он испаряется. Многие теряются, когда незнакомый человек приходит, тем более иностранец, некоторые начинают разговаривать на темы интересные только мне или ему, или вообще забывают,что рядом сидит человек и пришел сюда не просто поесть. У меня были ситуации, не много, но были, когда нужно идти в гости, а не хочется. Можно обидеть отказом. Точно так же многие приглашают, думают не пригласить нельзя, там он родственник или чей-то друг, а так им этот гость и не нужен вовсе, миллион таких случаев, не всегда заранее знаешь как будет. Я и говорю, не каждый месяц а может и год, но когда много родственников и много знакомых и часто ездишь, такое случается.

Люлёк

добавил argenta в 20.12.2019 11:21
Я тоже напишу коммент отдельно, чтобы он не потерялся.  ...

Хе-хе, вот, собственно, мы дружно в комментах пришли к тому, что я учила в институте - что этикет это лишь внешнее проявление внутренней наполненности. Что важнее в какой-то ситуации - фестончики-салфеточки или человеческая теплота? Вот, собственно, и всё. Инга, я ведь не передачу как таковую обсуждаю (я ж её не видела), а сам подход в принципе - роль этикета в нашей жизни. И вот в этой теме я как раз очень "созвучна" с Олей (в кои-то веки! ) - это всё хорошо, даже замечательно тогда, когда ДРУГИХ забот нет, более ВАЖНЫХ.
) h6 h' N3 I7 M. T' P
5 B* B4 I4 h" |7 t0 m3 @Оля, твоя суочера и мои друзья - это как раз классическая иллюстрация на тему "какая ж таки разная эта Италия". Если бы ты чаще ходила тут по гостям (самым разным), то ты бы убедилась в этом давно и сама. Вообще ещё до переезда я все эти их заморочки с накрыванием и прочими антимониями видела и знала - я ж сопровождающей с детьми когда ездила - ходить по гостям - это и была, собственно, моя работа   И должна правду сказать - мне это всё оченнно нравилось, да и нравится по сю пору. Так нравится, что я это переняла у итальянцев вот уже лет 20 назад,  да так и вошло в плоть и кровь, делается на автомате и не напрягает от слова совсем.

0 c1 d: `% |) n7 |: D  k/ jБанально для ЛЮБОЙ семейной трапезы на стол кладутся салфетки (бумажные), нужные приборы, ставятся стаканы и вода. Тратится на это секунд 15 отсилы. Все эти мои "китайские церемонии" безумно бесят мою маму, привыкшую по рабоче-крестьянски - присесть с уголка, на каком-то подносике, без салфеток, без ножа, без стакана, без воды, всё накидано-набросано... кошмар, короче.
" P/ {; ?3 y, g) l( I) M
& j  Z$ a/ n6 f  R( B5 \Я "развожу антимонии" по одной-единственной причине - мне это нравится. МНЕ. Я делаю так, как МНЕ приятно. И удобно. В первые годы были и скатерть с салфетками (тканевыми), и ещё какие-то прибамбасы. По мере перехода бамбина от стульчика к общему столу многое постепенно ушло в небытие, скатерти уже много лет клеёнчатые (их такое разнообразие, что вполне можно выбрать что-то вполне приличное, не хуже тряпочной). Тканевые скатерти/салфетки - только для гостей и вот сейчас на н/г неделю положу (в зале, а так-то мы едим на кухне). Ну как-то так.
+ o) X- e0 V- P" t) H7 {
' _9 \# c' A; WЧай я не люблю вообще, и чаепития, соответственно тоже. Выпечку не люблю ещё больше - ни делать, ни потреблять. Полное равнодушие. Поэтому чайными церемониями я не заморачиваюсь. И вообще для себя нашла золотую середину - в случае чего и аглицкую королЭву у себя приму, если что (всё это я знаю и умею), а так - и пицца с друзьями в картонке очень даже вкусная. Хочу - наворочу стол (в смысле насервирую), не хочу - арранджатеви (вААще в посл. время обнаглела - так и заявляю:"а не хочу", "вам надо - вы и делайте").
; i+ [& S- ~; W) g) S
0 C( o2 k  R  x5 AГлажу тоже исключительно для собственного удвольствия - нравится и процесс, и результат. И в гости хожу (принимаю у себя) тоже из тех же соображений - вот раньше как штык на Рождество были у сестры мужа, в толпе из 10-15 чел,  в духоте, с котами-собаками-попугаями и главное - среди абсолютно неинтересных мне разговоров. Они-то болтают, а я чувствовала себя лишней и отчаянно скучала. Посему вот уже лет 7 как воспользовалась ссорой со свекровью и как отрезала - не хожу и точка. Раньше уговаривали, но я как кремень, так что отстали. Обед дома мы сами (редко ещё кто-то), а потом муж с сыном часам в 4-м едет туда с подарками, потом отвозит суочеру домой и возвращается. а я одна дома ловлю каааайф.

Люлёк

Ой, опять комменты на 2-ю стр. пошли, вынесу отдельно. Кофе рабочим или шарик девочке - это не столько даже этикет, сколько проявление заботы и хорошего отношения (вот видите - мы опять "к тем же баранам" - что этикет - это не более чем чем наносная мишура, а куда важнее - что за ним стоит).

Люди для нас работают - они же не выходят на полчаса в соседний бар - типа у нас тех. перерыв. Сделать им кофе (летом вода/фрукты, в холод предлагаю на выбор ещё и чай) - это знак благодарности и нашего понимания, что они работают, чтобы наша жизнь стала удобнее. Этикет - лишь внешнее выражение нашего отношения и желания что-то сделать для них.

Девочка отдала свой шарик, сделала приятное, утешила - ну как же не сделать ответный шаг, не порадовать ребёнка. Опять этикет в данном случае - это не салфеточка с блюдечком (которые если что и выражают, то скорее хвастовство - типа "знай наших" и "вот я какая"), а знак благодарности, признания, доброты и даже любви, пусть и к чужому ребёнку.

argenta

Я, когда приехала, с удивлением узнала, что здесь даже коллеги по работе приглашать нужно с мужьями-женами. Этикет обязывает. Это намного сокращает общение, у нас такой нет обязаловки в Ташкенте, и вообще все проще. Поэтому мне кажется на чай можно пригласить и без мужа. Мне вообще непонятно, зачем, чтоб пообщаться с подругой, мы должны собираться вчетвером с мужьями. Даже если идем куда-то поужинать. Приходится выходить на апперитиво, но это очень короткие встречи тогда.

Муся

Wishing you a Joyous Holiday Season and a New Year filled with Peace and Happiness!

  l- r) Q% ~3 ], g8 n( Q