Автор: zebra
|
Посиделки после ужина! |
|
3741#
Автор|
Опубликовано 24.9.2019 16:37:05
Комментировать
Ооо Аня! Золотые слова! Ты знаешь а вот мне романи (римские) кажутся..хм ..резковатыми,такими грубыми чтоли.Что мужчины,что женщины.У меня есть знакомая римлянка,яркая девушка,ярко рыжая,с длинными гелевыми ногтями,ярко очень одевается..и блин..разговаривает она...извиняюсь за выражение :) как путана! Очень резко и грубо! При этом милая и отзывчивая,но вот у нее именно грубая манера разговора.Кстати многие итальянцы у нас на Севере находят эту манеру "симпатико".Я мужу как то сказала,он грит..да,это такие романи..по итальянски "grezzo".Ну или если перейти на медийные личности..Азия Ардженто.Это нечто! Сейчас стала блондинкой,такая милая,ангелочек (ну не считая рук и груди в тату),а как рот откроет... ааааа...айюто! Вот я себе так именно и предсталяю портовых..извините...путан!
Да,и ощущение того что хамят
Я вообще к северянам привыкла.Мне их манера общения понятнее :) с южанами тоже постоянно общаюсь,есть приятные люди,но в целом от общения с ними быстро устаю.Слишком шумные!
Это может быть... не знаю я привыкла к римскому диалекту ))) он смешной... но я имела в виду другое, когда ты идешь в магазин или в табакерию, когда ты просишь совета и тд выслушают ответят пошутят если не поняли переспросят, что имеется в виду (это для нас иностранцев важно) а потом ток начинают говорить. А здесь мне в конце было сказано что они не понимают зачем ходить в лес за грибами типа и удовольствие сомнительное и опасно типа волки и кабаны идите лучше в супермаркет. И еще я про фому а мне про ерему пыталась объяснить, а уже в мою строну не смотрят. Ну снобы блин )))
Я про ваших вообще ничего сказать не могу была всегда очень недолго.
Т е они уверены что очень круты и всегда правы и даже если ты совсем о другом их это не волнует )))
На севере у меня не возникало проблем кстати в сфере обслуживания.
В смысле это возникает такое ощущение от разговора что ты никто а они все ))) муж сказал что это не так он тоже присутствовал при разговоре. А вот я помню что раньше у него тоже самое было говорил они немного снобы эти тосканцы )))
Надо послушать азию ардженто, я не знаю, как она разговаривает.
Хаха..ну это да,бывает что ты им одно,а тебе другое.Это скорее всего дело в том,что деревенские :) В городе скорее всего спокойно бы ответили что не знают.У нас тут в целом стараются быть "джентили".Ну бывают что девушки иногда так осматривают подозрительно с ног до головы в новом каком нибудь месте..хаха..но я к этому привыкла.Не хамят,а наоборот могут высокомерно слишком вежливо разговаривать.Ну ок,я не обращаю внимания.Спасибо,до свидания :)
Да, я согласна, что всех под одну гребёнку не стоит. Есть очень близкие по духу итальянцы и очень далёкие по духу русские... А манера разговаривать очень хорошо прослеживается даже у ребенка. У итальянцев она хамрвитая, поскольку фраза на под'емники в конце предложения. У меня ребенок одно время переносил этот под'емники в русский язык, что звучит по-хамски. Сейчас отучила. А то в России можно по лицу схлопотать невзначай за такую манеру разговора ещё и громко если.
Я имела в виду именно хамство поведенческое а не интонационное. Хотя это правда больше высокомерие, но для меня высокомерие это самое большое хамство... но впрочем проехали надо подстраиваться и конечно к римлянам можно обращаться слету с самыми глупыми вопросами никто не удивится, помогут, расскажут, покажут. А к тосканцам лучше обрашаться и если получил неудовлетворяющий тебя ответ лучше не продолжать разговор, а просто лучше в инете поискать.
Ну о поведенческом хамстве я много тут написала уже... Сталкиваюсь на пляже...
Залезла в итальянский инет почитать о тосканцах так и пишут presuntuosi, snob. Т е высокомерные и спесивые, не очень симпатичи.
Но дополняют что это только в самом начале когда уже хорошо знают человека то нормальные. Уф, хорошо...
Аня ну такое проскакивает что когда в начале еще не сильно знакомы,то резко разговаривают..хотя не знаю,у нас на севере в целом стараются наоборот быть подчеркнуто вежливо,иногда даже слишком,как я говорила где то высокомерными..С тосканцами я не сильно знакома,ничего про них сказать не могу...А так люди везде люди :) есть адекватные,есть просто стронци
Боо... сижу тут и думаю - какие итальянцы мне показались грубыми... По мне так хуже неаполитанцев никто не разговаривает (я именно про манеру речи, интонации, а не о чел. характеристиках). Больше нигде и никогда такого не слышала. Ну у римлян вообще каша во рту, их банально не понять, даже актёров. Всегда думаю - да хто их на экран пустил? Тут вначале бы к логопеду!
Это кто к чему привык. Для меня например северный говор ужасный. Я привыкла к нашему, неаполитанскому колориту. Но надо сказать, что отдельные персонажи в нашей местности, очень грубо разговаривают. Особенно женщины эти грешат, часто и голоса еще прокуренные и неприятные, хоть уши затыкай. Да еще если на диалетто сретто говорят, караул. У нас тут у некоторых даже рот не может двигаться при попытке выразиться на правильном итальянском. Настолько привыкли на диалекте буробить.
Во-во, именно так. Я, к примеру, обожаю, как говорит Канавачуоло. Но если какая матрона или типо мафиози с пузом в цепурах и пальцами веером. Кааак станут посреди площади да как почнут орать да руками махать, то сбежать хочется.
| ||
|
3742#
Опубликовано 24.9.2019 18:39:39
Комментировать
Гм... а мне кажется, что в данном случае ты права ( в смысле "морали сей басни"). Просто пока не знаешь, откуда "ноги растут" у этой идеи "делиться надо". Сложно тут и вообще тонкий лёд. Сейчас времени нет, потом расскажу одну историю, кот. меня оставила несколько ... ммм ... с открытым ртом.
| ||
|
3743#
Опубликовано 24.9.2019 21:10:03
| ||
|
3744#
Автор|
Опубликовано 24.9.2019 22:55:31
Комментировать
Да,но мне немного режет слух все таки римский акцент :)
А для меня, как музыка видимо дело привычки. А найдите мне видео как пьемонтези разговаривают плиз, интересно послушать.
Энергичная музыка я прям их расцеловать готова когда слышу после долгого отсутствия. Но интересно что мой муж никогда не говорит на диалекте даже не знаю умеет ли он. Попросила его сказать ао! Да умеет хаха!
| ||
|
3745#
Опубликовано 24.9.2019 23:59:01
Комментировать
Я половины из этого поста не поняла, а остальное притянуто "за уши"
Лично меня в России ничего не раздражает. Не ходи по помойка, общайся с нормальными людьми и будет тебе счастье. С экранов ТВ ничего плохого я особо не слышала. В обращении "женщина", "девушка" и тд и тп ничего плохого не вижу, зато вижу очень плохое, когда о тебе разговаривают в третьем лице в твоём присутствии или говорят quella lì, questa qui. Неприятно не иметь возможности официантов, например, с первого взгляда по имени называть, неприятно, когда на тебя показывают пальцем или на кого-то другого, проходят попой к тебе, если ты сидишь за столиком в ресторане или кино, неприятно , если не подают пальто, не подают руку, когда выходишь из машины и ТД и тп. Хотя, я уже привыкла. Уже и пофиг.
Насчет интонации и кто как воспринимает имхо пустой разговор. Мужа раньше нервировало когда я переспрашивала со звуком "а?". Я потом прислушалась он употребляет в этом случае звук "э?" ))) ну т е ерунда все это. Насчет того что римляне высокомерные ну если таковы и есть то это исключения я в массе рассматриваю. А вот о тосканцах я ооочень много прочитала кстати сами тосканцы о флорентийцах и сиенцах пишут что высокомерные с пуццой сотто иль назо. Ну это как джеговезе тиркьо
Дженовезе тиркьо, то наверное тоскано пресунтуозо.
А римляне, да шумные могут быть и "кафОнистые" и нагловатые но не чувствуешь высокомерие и что они всё, а ты вообще кто здесь такой? ))). Я просто попадала в разные ситуауции и в риме тоже и ругаться приходилось но никто на меня не шипел в магазе за ненадетые перчатки. Я думала тому дедку от своей ачидита сейчас плохо станет. С таким отвращением он прошипел "гуанти" ), я этот случай вообще запомнила. Ну и еще парочку было.
Моего мужа ничего не коробило в моем акценте. Никогда никаких претензий.
Да это не суть. Я не думаю, что в акценте дело. Особенно учитывая тот факт что сами итальянцы кто как разговаривает. Как раз у них ухо на всякие странности расслушанное.
О кстати я придумала фишку как себя вести с тосканцами если чувствуешь что что то не то. Просто уходить... пусть они со своей пуццой под носом стоят обалдевшие. У меня была один раз неприятная сцена с продавцом мяса. Я ему показала где отрезать, он спросил, руку протянула в сторону мяса там еще прилавок был, я его не потрогала, даже не близко, зачем мне сырое мясо трогать, но такую сцену мне потом пришлось терпеть, закатывали глаза, разводили руками очень долго. В след раз просто скажу ему успокойтесь и ешьте сами свое мясо и уйду. Но тогда у меня гости были на вечер и я стерпела. Хотя я ему сказала, что я не касалась вашего мяса. В общем какой-то хренью приходится здесь заниматься в тоскане. Слава богу что редко такое случается, но я эти случаи все запоминаю. А на моем участке один раз охотник мне сказал: а где хозяин он мне разрешает здесь охотиться. Я ему сказала что хозяин - это я. Он охренел. Короче, немного неотесанные они или дикие. Потом муж меня ему в следующий раз представил.
Мда, Аня... Трудно...
Та ладно пофик уже.
| ||
|
3746#
Опубликовано 25.9.2019 08:02:49
| ||
|
3747#
Опубликовано 25.9.2019 08:55:55
Комментировать
У меня тут случай был в Турине совсем недавно, что несмотря на то, что я общалась с агентством и говорила про мужа, то есть четко называла его мой муж, а потом дальше общение с ними продолжил мой муж, он хуже по итальянски говорит, то меня не включили в контракт, потому что не ЗНАЛИ что я его жена. Я была в шоке, говорю, как же так, я же все время рядом была. Сын говорит, это потому что ты ведёшь себя всегда скромно. Извинились конечно, но странно, мне было, просто потому что я всегда оставляю все разговоры и решения мужу, после того как мы между собой договорились. Зачем мне лично сидеть рядом, у меня дел полно.
Может просто невнимательно слушали. Вообще, в Италии все доки надо не отходя от кассы проверять. Очень плохо концентрируются они. Я даже по супругу смотрю. Скажешь одно, сделает другое. Вот даже сегодня. Побежал на утреннюю пробежку. Перед выходом говорю:"Принеси красивые сухие листья с улицы, пожалста. В школу ребенку надо." Принес? Принес. Красивые, зелёные, с дерева сорвал. Я говорю:"Я ж сухие просила". Он:"Ааа, я так и знал, что что нибудь не так сделаю".
Позавчера в школе забыл ребенку воду дать, вчера унес мои ключи и меня закрыл в доме, пришлось ехать обратно меня открывать ну и ТД...
Оль, в вашем регионе в Равенне вообще меня удивило все друг к другу на ты обращались не важно стар млад девушка синьора. Мне это было странно но потом я приняла это как данность. А в твоем случае хм я даже не знаю, возможно если бы я была в дурном расположении духа, я бы тоже обратила внимание.
Доки надо проверять не только в италии не отходя от кассы. Я всегда стала так делать, потому что лень потом опять идти переделывать.
Да нормальное расположение духа у меня было. Просто в России считается дурным тоном разговаривать в третьем лице о ком то и если суочере я, например, это дело спускаются. Она может с моим мужем в моём присутствии обо мне говорить и употреблять quella lì, questa qui,говоря обо мне, то в хорошем ресторане, при свечах и можно сказать, в вечерних платьях- это звучало неуважительно.
Для русского уха, конечно.
Для меня тоже quella li, questa qui звучит странновато ахаха.сейчас у мужа спросила он тоже сказал non è bello.
Сестра мужа стала писать смски, что синьорой называют пожилых женщин таких, как моя суочере, а если её ( сестру мужа) посмеют синьорой назвать , особенно на работе, так она становится матта. Ее все должны звать профессоресса или архитектор! Типа то, что меня синьорой в ресторане не назвали почти комплимент! Между тем в Сан Бенедетто Дель Тронто я захожу в бар и меня приветствуют:" Буонджорно, синьора Ольга", поскольку мы знаем друг друга давно я спросила у хозяйки:"Так все же- синьора я или не синьора в своем возрасте?" Она мне ответила, синьора- это в данном случае уважительное обращение ко мне, к клиенту. О возрасте это совершенно не говорит. После этого разговора я заходила утром в бар и она мне говорила смеясь:"Буонджорно, синьора Ольга!", А я отвечала:"Буонджорно, синьора Пина". И все хохотали. Приблизительная ясность с этими синьора и появилась, но все равно)) Черт ногу сломит))
Не часто, конечно, но суочере может себе позволить quella lì e questa qui. И о Валерии тоже. О других не знаю. Не обращала внимания. А про разговор в третьем лице друг мужа сказал, что на лицо надо смотреть и интонацию. Может вообще ничего это не значит, а может быть произнесено с целью обидеть. Все зависит от интонации и лица.
Оль видимо зависит от региона. Я вот помню что в Мадриде тоже было нормально обращение на "ты", ну мы уже здесь обсуждали эту тему. А на "вы" считалось обидным.
Ну я в данном случае говорю не о "вы" и "ты". Я ведь о другом. Я говорю о том, что обо мне разговаривают с мужем как будто я собачка бессловесная. В России так не принято. В данном конкретном случае в России сомелье сразу переключится на разговор со мной:"А, для Вас!" Или скажет мужу:"Аа, для дамы"
Оляяя you Made my day как говорят американцы! Слушай,я тебе сейчас тебе все расскажу :) При синьору-это же прекрасно.У нас обращение "синьора"-это значит с уважением к девушке/женщине.Мне очень даже нравится когда ко мне обращаются синьора,это говорит об уважении,подчеркивает твой статусЧто ты приличная синьора,а не "портовая Азия Ардженто" (хаха,что то совсем она мне не нравится)."Синьорина"-это так девчушка,молоднячок."Дотторесса" или "профессоресса"-это да,официальный статус.Закончил Университет,значит "доторесса",ну это в профессиональной среде,на работе.Любую из нас можно назвать "дотторесса".Это только на работе Подчеркнуть именно твой проф уровень.
Еще, в силу сильной зашоренности и зацикленности на себе, итальянцы( мои) обижаются, если им такие вопросы начать задавать. Если мой муж понимает, что я тупо хочу уточнить- хорошо или плохо, поскольку не моя страна, те этого не понимают и начинают нервничать. Типа, я их учу хорошим манерам.
Валя, ну так я так и понимала все это до тех пор, пока не посыпались асмс от сестры мужа, что я синьорой быть не могу, поскольку мне мало лет))
А вот давай, Валя, проясни про разговор в твоём присутствии о тебе, называя тебя третьим лицом.
Мне кстати понятна реакция сомелье.Ah per lei? Да переспросил что именно для тебя,может удивился,думал что муж будет добавку пить,а не ты.Я бы даже не обратила внимания.Я бы ответила..Si per me,grazie. И улыбнулась бы широко-широко.Я вообще во всех непонятных ситуациях предпочитаю широко улыбаться,это сильно помогает.Так что мне тоже как и твоей коньяте не совсем понятна твоя реакция на сомелье..Правда мне тоже не нравится когда говорят quella lì...Ну это себе в разговоре позволяют только родственники,причем близкие,суочера моя так например про меня может сказать.Я не обращаю внимания
Ну про 3 лицо я уже написала и мы с мужем согоасны что это не очень красиво.
Валя, сомелье разговаривал с мужем, а не со мной. Блин. Ну что ж тут непонятного. Если б она сказала мне:"А , пер Леи?" И разговоров не было бы. А она сказала мужу:"Ааа, для нее!"
Когда я что то не понимаю, я тоже улыбаюсь как дурак, но предпочитаю понимать и реагировать соответственно случаю.
Здесь твоя коньята не права.Любая замужняя женщина синьора.Возможно ИМЕННО ей не нравится что ее называют синьорой,это другой вопрос.Возможно она хочет сделать акцент именно на своем статусе "дотторесса".А про тебя..Думаю что понимает что ты возможно этих тонкостей не чувствуешь/не знаешь и возможно лишний раз хочет тебя задеть тем что синьора это для возрастных дам (это не так,поверь) :) Ну что тебе сказать..итальянка она,немножко стронца,все в порядке :) Я так это со стороны вижу,учитывая контекст ваших отношений,без обид
| ||
|
3748#
Опубликовано 25.9.2019 12:59:51
| ||
|
3749#
Опубликовано 25.9.2019 16:15:55
Комментировать
Урра! Молодчина!
Поздравляю!
Спасибо,девочки! Я собой горжусь!
Ай, да умница! Поздравляю и желаю интересной учёбы и нового интересного занятия!
| ||
|
3750#
Автор|
Опубликовано 25.9.2019 17:02:12
Комментировать
Я нет. Сегодня почти все чемоданы разобрала, перегородила все и перечитала последние вещи, приготовила плов для Валерии, собраоампьюмино в чистку, поехала поменяла одну вещь, заскочила в аптеку купила такипирина, просывалку для носа, лекарство от кашля для Валерии( не дай бог заболеет), а у меня ничего нет, все скадуто, помчалась и купила две пары новой обуви: шикарные туфли и супер полусапожки. Встретила Валерию со школы и сейчас мы в парке- гуляем
Короче, все все "поняли")) Короче, много всего сделпла
Молодец!
| ||
GMT+3, 20.4.2024 15:28
, Processed in 7.227715 second(s), 65 queries
, Gzip On.
2
Потому что если уж говорить о грубом звучании языка, то русский (наряду с немецким, к примеру) в сравнении с итальянским и французским груб просто до невозможности. И звучание-произношение (все эти гры-бры), и интонации, а уж про манеры и поведение вообще помолчу. Чего стоят диалоги типа "Женщина, что вам надо? - "А вы мне не хамите, ишь какая нашлась!" или "Мужчина, чо вы толкаетесь? - Я вас не трогал! - Не трогал он! Сама я, что ли, себя толкнула? Козёл!" И это вовсе никакая не потасовка в подворотне маргинального района, а самые обычные банальные диалоги в транспорте или магазине. Эти "женщина-мужчина" так слух режут, что ужас, а уж от интонаций вообще уши в трубочку сворачиваются. В последнее время интеллигентные интонации в речи русских людей, похоже, исчезают вместе с последними "мамонтами" вроде дикторов СССР. Современное рус. ТВ я слушать вообще не могу - или манерно-гламурные кЫсы, или откровенная грубость. А уж неграмотны вообще почти все поголовно.1 s' r7 W& `, m ~3 [( E
Обязательно спрошу при встрече.Думаю что около 70-80 из 100 
