Автор: zebra
|
Посиделки после ужина! |
|
3251#
Опубликовано 24.4.2019 15:39:00
Комментировать
Да, таблица просится прям.
А может это просто лень. Накалякал поток сознания. А разберутся сами. И таблицу составят если захотят )))
Я вот не знаю стал бы мой муж заморачиваться какими то таблицами скорее всего секретарю поручил бы. Или мне.
Так и получается, что какой-то русский бедолага сядет с этим письмом, составит табличку и будет аккуратно разносить из потока сознания все данные, затем составит 25 напрашивающихся вопросов и напишет письмо, после дополнить недостающие сведения и толтко после этого пойдет к директору это все прказывать. Если бы он тупо перевел бы и просто принес эту писанину, директор его бы просто убрал с рабочего места. Такое у нас вышестоящему руководству не предоставляют и, уж конечно, не пишут в деловой переписке.
Ну да, я всплмнила я оформляю ему рекламные флаеры. В смысле он пишет текст подбирает картинку и так далее, а техническую часть я делаю. Он потом смотрит что влево подвинуть что вправо. Он идеи выдает, а реализацией подмастерья занимаются ))). Он ток контролирует.
Ну так у каждого своя работа пусть и на той стороне тоже поработают )))
А уточнения все равно нужны. Иначе сюрпрЫз может быть. В ходе уточнений и разговоров часто всплывает что-то что вы по-разному понимаете.
Нет, Аня, так не пишут рабочие письма.
В любом случае, как бы там ни было. Аня прочла и сразу сказала:"Таблица просится", я сяду писать и сама же для своего удобства ее составлю. Это будет автоматически, потому что мозг именно так информацию желает видеть, а у многих итальянцев автоматически не приходит желание информацию систематизировать. В этом и есть отличие. Т е. Это не лень, а не просится эта несчастная таблица к ним в гости, не приходит на ум, не стучится.... Вот такие они...
Не...к итальянцам не приходит таблица :) Это поток сознания,творческий процесс.Все правильно Оля,нет желания систематизировать информацию.Я бы тоже по пунктам разобрала,так проще
Ну не знаю у меня была итальянка клиентка в мск. Выбрали три квартиры она потом как раз в таблицу все забила по каким то своим параметрам, для сравнения. Красиво. Но по мне так мышиная возня ))) ну я конечно же сказала чудная таблица. )
Ну в том конкретном случае была мышиная возня. Короче говоря вот она была единственной за три года моей работы по подбору квартир для экспатов разных национальностей который все забил в табличку ))))
Я че подумала а может это мы такие хм неумные что нам таблица ну в смысле визуал удобный нужен. Может итальянцы прочитали и все запомнили хз как у них мозг устроен.
Мне удобнее в таблице воспринимать цифры и сравнивать.Ну или в список систематизировать.Но это мышиная возня,да.Мне кажется что итальянцам проще поговорить,обсудить и принять решение.А таблички это для тех кто хочет заморочиться :)Мы как то вели в Москве переговоры с итальянцами во время слияния 2 компаний...оооох! Было весело!
Вот именно русская сторона рисовала таблицы,а итальянцы торговались..на словах...в смысле добавить это,убрать это,получить такой то бенефит.Очень сложные были переговоры! В какой то момент встал итальянский переговорщик/контрактник и сказал..Из этой переговорной никто не выйдет пока мы не подпишем финальный документ.Ха...в результате мы вышли оттуда в 2 часа ночи.
И потом я узнала через итальянский HR.Этому итальянскому челу сказали жестко или закрываешь сделку с русскими или премии тебе не видать..Вот так хорошенько его промотивировпли и дело пошло.В результате,нам конечно всем премии достались...но кто же знал тогда что это было самое начало :)
)))) ой ну да, так и есть. из моего небольшого опыта работы в италии, мне показалось, что переговорщики они хорошие. Ум быстрый и цепкий, когда есть интерес.
Я так не считаю. Барыги. Арабский рынок. Тут играть, тут не и7рать, тут жирное пятно.
Насчет ума поспорю. Тем более быстрого и цепкого. Они считать не умеют. Все на уровне интуиции.
Надеюсь твой муж умеет считать?
| ||
|
3252#
Опубликовано 24.4.2019 17:54:18
Комментировать
Ууу жлобы )). Я вообще сердобольная, такие истории слушать не могу. Жалко парня стало. У меня подруга в такой же ситуации была в мск в азиатской компании работала. Только на нее надавили охренеть как. Тоже пришлось потом нервы лечить.
Да! Это было очень жестко.Я была по началу с ним на переговорах,но он реально практически плакал..взрослый парень.Я попросила начальство меня на эти переговоры с ним больше не брать...реально толку от меня не было,они с ним по англ общались.Так что Слава богу всех деталей я и не щнаю.Но чисто по человечески жалко,да
А кстати руководителя кадровой службы который вел это дело и ездил по судам,потом очень хорошо повысили.За лояльность компании.Таак что..ой..далеко не все итальянцы такие белые и пушистые и мамин торт за обе щеки уплетают.Точнее не так,одно другого не исключает.Могут вечером мамтн торт уплетать,а с утра очень даже жестко выступать и характер показывать.Так что особенно по работе лучше ухо востро держать ;)
А кто ж говорит, что итальянцы - белые и пушистые?
| ||
|
3253#
Автор|
Опубликовано 24.4.2019 19:08:18
| ||
|
3254#
Опубликовано 24.4.2019 19:14:40
Комментировать
В россии прокатывает понижение зарплаты )))
Не знаю. Я работала в течение 8 лет в фирме, входившей в 100 лучших фирм России. У нас все было круто. Руководили фирмой 1 физик и два математика. Да таких, которые премии Сороса получали за выдающиеся успехи. Зарплаты они поднимали по-честному, и спрашивали со всех по-честному.
Оля, то были золотые годы ))
Оля ты рассуждаешь по русски,а в Италии другие законы совсем которые защищают сотрудника.Здесь я говорю про нанятых сотрудниках в государственных компаниях.Например,у каждого сотрудника при приеме на работу своя категория,5,6,7 категория и так далее.Для каждой категории свой свод правил.Каждому сотруднику выдают бедж по которому он заходит на работу.Ты смотрела фильм с Фантоцци? :) Вот приблизительно так все и есть во многих компаниях до сих пор.У каждой компании свои правмла да,но в целом сотрудник ОБЯЗАН просидеть на рабочем м5ст5 с 8 до 18 с перерывом на обед 1 час.Все! А все переработки строго учитываются,в смысле оплачиваются.Дело тут не в руководстве,а в итальянских законах,которые защищают работника
Более того в итальянских компаниях ч5м выше по карьерной лестнице поднимается сотрудник,тем менее у него учитывается рабочее время.Грубо говоря,у топ менеджеров "диридженте" вообще ненормированный рабочий день и спрос с них больше и ответственность,ну соответственно и зарплата.Это я тебе говорю про крупные итальянские компании в которых у сотрудников "буста пага" и официальная белая зарплата
Есть конечно способы избежать переработок неконтролируемых.Но на это надо время.Чтобы контролировать персонал.Либо плати переработки либо отправляй в отпуск дополнительный.Здесь как в России не жестканешь.Мотрудник идет жаловаться в синдакат "профсоюз",приходит профсоюз в отдел кадров и начинает защищать сотрудника почему ему не платят...
Валентина, у меня у мужа ненормированный рабочий день. И про все описанные тобой вещи я знаю. Но повышать зарплату за сидение на работе лично я бы не стала. Повышают зп за результаты
И сотруднтков которые работают на постоянных контрактах уволить практически нереально....Ну то есть человек может ходить честно на работу каждый день с беджем с 9 до 18 и всё..по закону работает,отметился.Здесь с персоналом ооочень непросто работать!
Валя, я ничего не понимаю. Чего контролировать. Зачипировали вход-выход. Входите-выходите. Вот и контроль. Оставаться без приказов запрещено.
Оля по закону переработки обязаны оплатить.Это не повышение зарплаты формально.А по факту как говориться..не мытьем так катаньем :) Не хотите повышать зарплату,хорошо,тогда переработками возьму,их вы мне обязаны оплатить.Как то так.Такая логика.Поверь мне итальянские сотрудники очень хорошо проинформированы о своих правах :) Если что то не так,вперед,в профсоюз!
То о чем ты говоришь...без приказов запрещено работать..это зависит от компании.Тут нужно смотреть есть ли такие правила внутри компании.На некоторых должностях переработки сотрудника на его усмотрение,в смысле он просто ставит начальство в известность о том что переработал.И тут компания либо платит,либо отправляет в доп отпуск :) Не все так просто
Послушай, Валя, вот, прикинь, ты начальница. Представь, у тебя каждый день на работе остаюися на 2 часа в покер поиграть, а потом подабт заяву на переработку. Что за чушь? Сначала подается заява директору, что не успел или сам директор ввиду срочных работ выпускает пиказ, что готов оплатить. Самостоятелтные оставания на рабоие не подлежат оплате. Нонсенс
Оля да,если рассуждать логически то нонсенс.А по факту так работают во многих итальянских компаниях.Поэтому руководители и должны наладить процесс работы подчиненных так,чтобы переработок не было/ну или были минимальными
А ты говоришь Оля работать по выходным и праздникам чтгбы отчеты готовить.Вот она эта секретарь прекрасно знает что только она может нажать заветную кнопку и выдать отчет :) и сделает она это не раньше 9 утра в понедельник.А если надо чтобы нажала на кнопку раньше,за это надо заплатить как за переработку :) и все в общем то об этом знают прекрасно! Поэтому как правило никто никого и не трогает и ни в праздники и ни в выходные..я утрирую конечно,но надеюсь суть понятна
Валентина, ты сама хоть понимаешь, что это бредовая ситуация? Руководитель не может в выходной день зайти в базу под своим ником, чтобы нажать заветную кнопку?
Для этого нужно ждать секретаря? Ну вы что, блин?
Да конечно это ерунда.Во многих компаниях есть удаленный доступ и к имейлам и к базам компании.Но это простоинадо с айтишниками договориться,если например доступ закрыт.Это как раз таки решаемо!
А по поводу переработок..Ха.Тут много от собственников компании зависит,считают ли они свои деньги или нет.Если считают,то можно придумать например хорошую мотивационную схема...заточить бонусы руководителей под определенные задачи.Как например,снизить например на 20% количество переработок их сотрудников! То есть замотивировать деньгами самих руководителей...вот тогда ты и посмотришь как забегают руководители и как будут четко ставить задачи и контролировать своих подчиненных
Вот о чем я и говорю. Руководитель может все нужные данные взять тогда, когда надо и где надо без всяких проблем
Как показала практика итальянцев хорошо мотивируют доп деньги.В отличие от американцев и русских,италтянцы не пропадают на работе как правило.У них другие приоритеты
| ||
|
3255#
Опубликовано 24.4.2019 22:28:20
Комментировать
Я думаю, что Татьяна ничего нового не узнает для себя)))
| ||
|
3256#
Опубликовано 25.4.2019 01:40:36
Комментировать
Ха! Не зря я про америку начала выше ))) ну чувствовала же ж. Ой а я люблю итальянцев и юмор у них тоже прикольный. И кстати, вот мы все их критикуем неэффективные, ленивые, не умеют считать и все такое, а сколько брендов известных итальянских в мире практически во всех сферах, машины от простых, до суперских спортивных, бытовая техника, стройматериалы, окна, двери, шмотье мода, обувь, продукты и так далее кроме комп технологий, здесь они опоздали муж грил был оливетти если бы папа не умер то может быть еще посоревновались бы. Но америка и италия это видимо полярное что то поэтому не по сердцу вам италия. Да итальянцы не живут, чтобы работать, а как раз наоборот: работают, чтобы жить. Упахиваться они в усмерть не будут ))). Им надо жить вкусно и в удовольствие. но смотрю на мужа успевает и поработать и потусить и мне мозг вынести, не знаю откуда сток энергии ))) американцы мне тоже нравятся. Да мне вообще все нравятся. )
Интересный опыт!
Аня, да не надо в усмерть работать. Речь же не об этом.
Ну а про итальянские знаменитые бренды и сама часто думаю, как так вышло.
Видимо есть итальянцы и итальянцы. Те с кем сталкиваешься в муниципалитете, на кассе в супермаркете и т д и те кто создаёт и поддерживает те самые бренды, и прославляет нацию .
Да Татьяна я с американцами тоже долго работала.Это было в самом конце 90х в Москве.Все так как Вы пишете.У них есть корпоративная культура,всё чётко.Они заточены в целом под корпорацию.Да,и работать с ними очень комфортно.А итальянцы совсем другие,они творцы :) Они создают прекрасное (это к разговору об итальянских брендах) :) Я тоже как Аня склоняюсь к Италии,хотя конечно же всех люблю..особенно адекватных! Какая разница какая национальность!!
Конечно, какая разница. Мы же не про это.
Мы про качество сервиса. Я во всяком случае.
Ну и пожелания у меня как у туриста. Хочу хороший сервис.
Особенности итальянского менталитета трогали бы меня имей я намерение жить постоянно.
Татьяна берите от Италии и итальянцев то что они могут дать, не просите того что не в их натуре, например супер организованности и одинаковых стандартов ну скажем чистоты туалетов для всех. Во-первых итальянцы живут в хаосе как рыбы в воде из этого хаоса рождаются идеи. все время, поскольку рядом, сравниваем и мы их и они себя с немцами. И итальянцам есть что сказать в свою защиту. ))) к теме о войне, раз уж сегодня 25 апреля, Муж говорит, что войну проиграли, потому что не смогли построение сделать в армии, кто в лес, кто по дрова. Эт ит. Юмор.Зато эта страна, вернее ее экономика когда я приехала состояла из 80% мелкого и среднего бизнеса. Как их всех закатать под один стандарт не знаю поэтому надо смотреть, искать, можно найти и ах и фу ))). По мне так ах больше здесь. Ну мы наверное уже умеем выбирать вернее муж обычно этим занимается. С другой стороны как я уже говорила путешествовали немало по европе бывало что прям по ходу находили место для ночлега и было разное в разных стран
И да это те де итальянцы. Бренды делают не итальянцы которые похожи на америкаецев или на россиян. Вот мой муж например издает книги (это его хобби) они превосходного качества выверена каждая буковка он такой зануда на этот счет. Но вы не представляете из какого хаоса они рождаются. Бардак жуткий, если я при уборке чего то там потрогаю и не туда положу, причем визуально бардак нет никакого порядка на столе и даже крошки от пиццы художественно раскиданы ))), будет ругаться целый день. Ну подстраиваюсь спрашиваю когда можно порядок навести без ущерба для его деятельности )))
| ||
|
3257#
Опубликовано 25.4.2019 20:58:49
| ||
|
3258#
Опубликовано 26.4.2019 00:10:10
Комментировать
Оля а давление как?Вообще симптомы у тебя не очень..:( Если не проходит несколько дней,я бы к доктору сходила.Тьфу тьфу чтобы скорее ты в себя пришла.Да...и бедная ваша итальянская бабушка,в 80 лет вот так упасть,это жесть.Долго видимо в себя будет приходить...
Давление низкое. Та ладно. Седня, вроде, получше. А вот с бабушкой- то да. Неприятность
Да, бабушке желаю поправится без последствий. Опасно конечно в таком возрасте так падвть.
А мы сегодня вышли на аперитив рядом с домом и все вроде.
Когда чувствую слабость я пью чай с корней имбиря. Прям добавляю кусочки. Он так хорошо тонизирует. Но вот сейчас прочитала что тому у кого уже диагноз гипер/гипотония надо имбирь с осторожностью есть, потому что он влияет парадоксально и на то и на другое.
Имбирь надо с огромной осторожностью, тем у кого может проявиться геморрой. Вот это да. Я его себе позволить не могу)))
Ой )))
Ага))
| ||
|
3259#
Опубликовано 26.4.2019 14:57:13
Комментировать
Нет Оля все не так :) там же есть 3 кцпона с 24 апреля по 1 мая-скидка 50% на самый дорогой товар.И еще 3 купона со 2 по 7 мая,тоже 50%.Написано только для одной покупки.Возможно и их может быть несколько в день...надо спрашивать
Мы в Гигант постоянно ходим и пользуемся их акциями.Не знаю как у вас,нам выдавали в прошлом году календарь с купонами на доп баллы.При покупке от 39 евро.В результате оказалось...что нам одного календаря мало!!! Т.е.мы настолько часто ходим туда,что взяли еще один календарь который дает возможность собирать экстра баллы :) в месяц по одному календарю 200 лишних баллов,а по двум получается 400.Потом на эти баллы берем подарки..Мы приноровились.И подарки неплохие.Для кухни,доя дома.Всякая мелочь,но кстати неплохлх брендов
Мы там много тратим не только на спезу,но и на тортики по праздникам всей семье (у нас просто шикарный кондитер,отменные торты делает),на цветы на дни рождения (я мужа приучила,так он и мне и маме и даже близким родственникам начал цветы покупать),на подарки племянникам (дни рождения,Рождество,Пасха итд)..вообщем и получается много затрат и баллрв мы набираем много
Для спезы написано. Для какой одной покупки? И чего это я должна спрашивать, если в рекламе написано так, а не иначе? Значит, если так написано, я имею право зайти раз 50т в день. Журнал распространяется в неограниченных количествах)) так что я могу таких купонов иметь и 50))
Неважно, сколтко вы тратите. В рекламе написана полная чепуха. В голову пришло что-то, накропали, выбросили. В России, если б такое написали, маркетолога, который добро дал на подобную рекламу уволили бы, а магазин любой ценой должен был бы выполнить то, что в своей рекламе напимал иначе ему пришлось бы иметь дело с тремя инстанциями: обществу по защите прав потребителя, антимонопольным комитетом и налоговой в том числе
Ну да.Можешь зайти 50 раз в день и на каждую покупку предьявить купон...Магазину все равно ходит Оля или Валя,у них проходит акция для того,чтобы стимулировать потребителя.Мне вообще не интересно насколтко грамотно составлено обьявление,мне как потребителю интересно чтобы мне дали скидку 50%.Если магазин не выполнит свои обещание и не даст мне скидку (грубо говоря),я пойду в другой и этот магазин потеряет клиента (меня или тебя)
Я думаю что как я наверное также и итальянцы размышляют :)
Мне видна неграмотность. Ничего больше. Неясность выражения мысли.
Я не пользовалась никогда но думаю что купоны отрезают там где штрих код, там же на купоне написано что каждый "билетик" на одну спезу
Оль, если тебе конкретно неясно можно всегда подойти и спросить на кассе. ) по-моему это пример не в тему ).
Как раз в тему. Реклама должна быть составлена таким образом, чтобы не надо было спрашивать на кассе. Должно быть все ясно. Лично у меня возникают сразу два вопроса: лимит по деньгам на одну спезу и сколько раз в день, или в 3 дня можно использовать купон. Если этого не написано, значит, автоматически можно купить пучек сала та на 60 центов и бутыль лимончино за 6 евро вместо 12ти, например. И так можно сделать бесконечное количество раз в день, что, мне кажется, странным))) это будет вынос магазина)))
Оль да ладно по-моему из нас троих ток ты непоняла как это функционирует ))) а уж итальянцы в курсе что такое буони спеза. Да фигня все это. У нас тут тоже погода тяжеловатая стояла, тоже с утра вышла слабость почувствовала, ваша погода паданская добралась наверное ).
Мда... Я не понимаю что такое буони спеза. Обхохочешься))) Аня, блин. Мне сказать больше нечего))))
Да я в том то и дело удивилась что тебе непонятно было. Учитывая что ты постоянно делаешь закупку.
Оль мне кажется ты усложняешь.Если не написан лимит на спезу,значит,его нет,в смысле распросираняется на любую спезу.Купон можно использовать на одну покупку.Если ты хочешь и можешь приходить в магазин 3 раза в день,каждый раз новый купон нужен.Я это так понимаю.Все же просто! Никто не будет делать "вынос" магазина как ты говоришь,это же всего 50% скидки на 1 самый дорогой предмет из спезы
я не усложняю. Я порядок люблю. А его нет.
Олечка нет в Италии порядка :) Порядок в Германии или в Австрии или в Голландии,а здесь люди в хаосе живут и ничего,даже получаем удовольствие
Да вот готовлю и думаю уже. Может это у меня уже 6олова поехала. Климакс, старость))) чего меня такие мелочи раздражают?
Голова))
Меня тоже до мигрени раздражают такие штуки.
Что хотели сказать, кому, зачем .
Вот и подходят к кассе и спрашивают, кассир объясняет , покупатели стоят , ждут. Классно.
| ||
|
3260#
Автор|
Опубликовано 26.4.2019 18:24:08
Комментировать
У меня почему-то Лена Волга в Лену Волну превратилась ))). А что, красиво! )
Рим завораживает,даже с хмурой погодой! Кстати к нам тоже дожди дошли,а в соседних деревеньках даже град был...завтра и в воскр обещают солнце!
И у нас дожди были. Но сегодня, слава богу, солнце! Я бы тоже по Риму погуляла!
Очень красиво Аня. А я гуляю по Канонам, но здесь вот 19 , не жарко, вчера удалось часик позагорать у бассейна, сегодня и завтра надеюсь море. В Риме не была давно, церкви последнее время перестали совсем привлекать, первые лет 7 была очарована живописью в них, а теперь на библейские сюжеты не тянет, вот модерн арт привлекает и ещё нравится эксперементировать микс
Привет Инга, а я все еще никак не дойду до музея современного искусства римского. Вчера хотела на выставку Поллока забежать, но в итоге прошаталась на видовых площадках. А мы уже на море кстати ))) одни из первых в стабилименто. Потом поедим вкусно в рестике, красота. Правда ветерок, но думаю, что через часик будет самое оно.
Я относительно современным искусством интересовалась в испании. Гугенхейм в бильбао , рейна софия и тд. Здесь спецом не хожу но встречаются конечно в музее билотти в вилла боргезе на первом этаже всегда новые инсталяции ) наверху де кирико и северини, в музее макси том что в здании зары хадид тоже самое. Я туда в кафешку ездила чаек попить.
А недавно сын сдавал экзамен по современному искусству так то уже не арте, а больше какие-то концепции. Болтали с ним где то час называл какие то имена ничего не запомнила. Один вроде делает искусство снаружи на природе и из природы. В общем опять надо у сына спрашивать имена пароли явки ).
Заха хадид, а не зара, все время ошибаюсь.
Мы тоже только что с пляжа, сегодня было где то 22, но пару часов всего, ушли в 4, но все равно, почитали хорошо. А к современному искусству я не только инсталляции отношу, но и Кандинский, Пикаcсо, Тернер ну и т д. Причем я совсем не знаток, и я имена забываю быстро, а вот смотреть ходить люблю
Вот спросила у сына про эти новые направления в искусстве это называется лэнд-арт, то что на природе из природы. Я вот думаю.может у себя че нить такое смастерить на участке для google earth ))) а то сейчас там мои "раскопки" в смысле огород зафиксили. Может им холм в виде жопы какой-нибудь взрастить. Пардоньте ))) Это видимо реклама про пукающего астронавта навеяла )
| ||
GMT+3, 1.5.2024 07:47
, Processed in 4.005570 second(s), 67 queries
, Gzip On.
2
Я представляю в каком она шоке....
Z7 C- C* h& ^
жарко сегодня, хоть и пасмурно.
