Украина.

Mimmi

Из-за того, что Янукович подписал соглашение с Россией, которое экономически было выгоднее

5 k- W+ T; E+ p9 @* qНет, Олег, ты не прав.
, K4 a. E+ k2 s3 F& k$ G$ \9 hПолитикой предвыборной президента нынешнего - была евро интеграция. Он ночь перед подписание договора в Вильнюсе заявил, что не будет ничего подписывать, так как там есть пункты, которые их не устраивают.  Мустафа Наем, известный укр журналист, дал клич в ФБ и студенты вышли на майдан. Было 4 утра и все бы разошлись по домам, кто домой бы поехал, почти у всех были билеты на утренние поезда. Но наша власть решила показать, что будет с теми, кто не покорен и детей побили, били зверски. Мне не нужны источники и видео, я всю ночь смотрела этот кошмар в режиме онлайн.
Потом, был майдан... У Януковича спросили, какие именно пункты??? ему не понравились, евросоюз готов был пересмотреть их если таковые есть, но ответ не получили ни Евросоюз, ни оппозиция, ни народ.
Янукович подписал договор с Россией, чем ввел Украину в долговую яму.

низкие цену на газ

А вот на этом я остановлюсь по подробнее.
Как известно, цена на газ для Украины была всегда заоблачной - 500 долларов.
За то что в Крыму стоит флот и еще ряд договоров - 400 долларов (аж 100 долларов скидки), тоесть флот стоит даром и Украина платит все равно больше чем другие страны.
Дальше. Новый договор.
Украина, уже должна 7 миллиардов за недобор газа в 2012 году и 10 миллиардов за 2013 год, планировала снизить закупку газа до меньше чем 10 миллиардов кубов.
Я уже как-то писала, что мой папа ходит в трусах по дому, так как у него 25 зимой в квартире. И время от времени его достают с газ канторы почему мало топит?!
По новому договору Украина должна покупать 35 миллиардов кубов и увеличить забор газа до 40 миллиардов. Да цена снижена до 286.5 долларов за тысячу кубов. Казалось бы хорошо, но согласно договору Россия может пересмотреть цену каждые 3 месяца, в одностороннем порядке, но ни как не количество забора газа.
Не надо далеко ходить. Я за газ в квартире плачу 500 евро (пример) в сезон, и вижу что могу еще сэкономить дойдя до 400 евро. Мне дают скидку на газ, но говорят увеличить забор газа в 4 раза. По старым ценам я должна  была бы заплатить 1800 евро, но я заплачу 1000, это уже мне не нравиться так как я буду платить больше, пусть даже в доме будет теплее, а тут в догонку мне говорят, что цену они будут пересматривать каждые 3 месяца. Я, как здравомыслящий человек, зная, что в 2 предыдущие года не добрала кучу газа и торчу за недобор, никогда не соглашусь на такой контракт.
/ y3 B' D1 c" I  X9 n7 Y- b% vПочему это выгодно России? У нее недобр казахского(кажется) газа. Таким образом они его дают нам и не платят за недобор.) Они не перекачивают его нам, а дают нам его с центра России, а тот - на азиатскую часть России. Таким образом газпром экономит масссссууу денег.
Очень важный момент. Новым договором Янукович и Путин лишили наших олигархов квот  на газ, которые у них были. Где ж они теперь будут брать газ?
) q( l* U7 O6 t+ jА вот тут сюрпрайз. Во главе с сыном Януковича появиться фирма - прокладка, которая будет закупать газ для Украины, и потом продавать его дальше. Иметь эта фирма будет и народ и много денег.
Относительно дарованных денег Украине.
Никто ничего не дарил - это кредит, под залог украинских облигаций. Я должна 400 баксов и так каждый украинец. Кому выгодно? Доживающему правительству, которое уже взяло 1 транш и ждет второй, а это, на минуточку, миллиарды долларов, которые уйдут уж никак не в карманы украинцев.
* q+ K9 x; E3 R# [. ~1 fВласть наша даже наркоту легализировала, пропустили закон на некоторые лекарства в свободно продажу, настроили фабрик и продают наркоту легально. Еще много фишек таких, но не время и не место...
/ G( u5 _$ S0 U* |Надеюсь, что все скоро закончиться.

Олег

ты все правильно говоришь,я с тобой согласна,но где ты видел народы(по опыту других стран) которые хладнокровно рассуждали,когда рана кровотoчит?
Договор с Россией, это было начало,сейчас все перешло в другое русло,то с чего наверное нужно было начинать много лет назад! За "судьбу" президента и Тимошенко ты прям мои мысли прочитал... Легче от этого всего не становится

Протест и демонстрация - это нормальная реакция и право населения в демократических странах. В Риме тоже часто бывают, ибо и здесь политики - "стронци", но при первой попытке агрессии, направленной против полиции, сразу открывается уголовное дело. Другое дело, когда протест становится насильственным, как это случилось в Египте или в Ливии.... После уже не разобрать кто прав, а кто виноват.
Янык же поддался и объявил амнистию задержанным и все равно толпа пошла к Раде... Это попытка государственного переворота.

Mimmi

Янык же поддался и объявил амнистию задержанным и все равно толпа пошла к Раде...

"Амнистию то объявили", но всем, кого посадили, даже если отпустили под домашний арест, дела подняли "в статусе", с сроком побольше.
Де-факто никакой амнистии не было.

Олег

Оль, ну вот, что ты пишешь, во многом конечно имеет место быть, но это и часть информационных войн, которые всегда разворачиваются. (газ, флот России, евроинтеграция и т.д.) И правда в таких войнах - первая жертва.
Я помню, в 99-ом бомбили Югославию. У меня уже было наше российское спутниковое ТВ и я видел кадры с разбомбленными сербскими деревнями и беженцами-сербами по нашему ТВ и одновременно по итал. ТВ показывали тоже самое, но с другими комментариями, что мол смотрите на бедных албанцев, как их уделали сербы... Так и здесь.
Т.е. будь я украинцем, я бы наверняка был бы против Януковича. Но со стороны мне лично кажется, что вас сильно раскалывают. Кому это выгодно?

Mimmi

ТВ показывали тоже самое, но с другими комментариями, что мол смотрите на бедных албанцев, как их уделали сербы... Так и здесь.

2 p% ~# H( P$ i* gОлег, я вижу новости онлайн, комментарии все онлайн в живом эфире. Никаких накладок. Журналисты с камерами показывают стримы с Киева. Там не возможно что-то поменять. Все как есть.
* {9 ~+ h, P( U2 LПосмотри видео выше. Тем без слов стрельнули из здания СБУ боевыми и ранили 3 человек - одна женщина постарше смертельно. а почему она там стояла?  - сама виновата! , да нет, виновата власть которая довела народ до того, что он вышел.
У нас никого не раскалывают. О расколе все больше слышу из других источников, но не с Украинских.
Спроси Лену (мандаринку), поехал бы кто-то на киев год - два назад? Нет, не думаю. А сейчас они вышли и встали против выезда на Киев беркута. Без оружия, без палок - простые люди, как я...
Процесс раскола Украины был начат в совдепе - русификацией, переселением, извращением истории. Сегодня не стоит вопрос раскола, а ухода той власти, которая достала всех до ручки.

во многом конечно имеет место быть

Это факты и цифры прописанные в договорах.

Олег

Оль не буду спорить, т.к. не владею хорошо ситуацией по настоящим событиям, конечно, ты знаешь больше, это твоя страна. Конечно, причины для недовольства были и веские. Но вот, Беркут - это же тоже украинцы, тоже свои ребята. Я видел кадры, где молодых парней обкидывали бутылками Молотов и те получали ожоги... Хотя никто из них не угрожал манифестантам. Вот формы протеста, эскалация протеста - это плохо. В итоге виноваты становятся все и Янукович, и оппозиция. Уже не важно, кто кого спровоцировал и кто начал первым. Виноваты обе стороны по моему.
2 L- e+ L6 A4 N; p9 T# K8 b7 ]Ну а раскол Украины... тут же тоже не всё так просто. Всё-таки СССР дал Украине много и современные границы в том числе. Хотя конечно, были и чёрные страницы вроде голодомора и т.д.

Mimmi

не буду спорить, т.к. не владею хорошо ситуацией

Беркут - это же тоже украинцы, тоже свои ребята.

Да, есть радикалы, не спорю, но их мало. Есть провокаторы, переодетые под радикалов и самооборону. Есть беркут и беркут.
Мой племянник диджей, у него на входе в диско стоит парень боксер, 2 метра на метр - очень хороший парень. Так вот ему предлагали за 1000 грн (100евро) в день, одевать форму беркута и на Киев. Он не согласился.
---------------------------------

4 k; \  t8 q# I! hвот какая у нашего президента амнистия.

Люлёк

Мне в данной теме очень близка позиция и мнение Олега. О современной Украине знаю очень мало, хотя там и живут родственники. Но вот что вспоминается из детства, когда я каждое лето ездила поездом к бабушке - нескончаемые споры, кто "лучше" - украинцы или белорусы и какой язык мелодичнее. Наша семья попала на Украину случайно - дед был железнодорожником, его куда Сталин посылал - туда он в товарном вагоне семью и перевозил. Вот так и получилось, что осели в Запорожье. Мог оказаться в Костроме, к примеру... А бабушка из Новосибирска, но частично с минскими корнями. Я к чему - вот к этой фразе -

Процесс раскола Украины был начат в совдепе - русификацией, переселением, извращением истории.

Безусловно, на Украине огромное кол-во тех, кто там родился, и предки там родились, и родной язык украинский и всё такое. Но ведь никак не меньше и таких, как наша семья, которые попали на Унраину во времена СССР, кто-то случайно, кто-то добровольно, кто-то насильно; которые прекрасно жили и трудились (после раскола СССР уже на благо Украины) в ситуации двуязычия. Для моих как раз насилием оказалась украинизация и тупые запреты типа не разговаривать в школах (даже русских) по-русски и на переменах. Их что - за кордон калёным железом и плетьми? Они что, виноваты в русификации или извращении истории? Неужели нельзя было найти какие-то точки соприкосновения между двумя народами (раз уж так исторически сложилось, что оказалось на Украине 2 народа - русскоязычные и украиноязычные)? И мирно жить и трудится... всем. Прав Олег - понадобилось кому-то вбить клин из СОБСТВЕННЫХ соображений (читай выгоды), а народ на такие уловки ведётся запросто.

# X- D8 ~: ~, k1 [& d/ `И ещ вопрос - не язвительный, а я на самом деле не знаю. Что Янык вор и придурок - это я слышала неоднократно. А что, при Ющенко и Тимошенко было лучше? Они честнее? Лучше умеют управлять страной? Или большой разницы от Беларуси нет - там один лидер, тут 2 клана, но втиснутся между ними какой-то новой яркой фигуре нет места? Т.е. уберут Яныка - станет лучше? Кто придёт на его место? За что борется-то народ? Или как всегда не за, а против - "до основанья, а затем..." Что затем?

Mimmi

Они что, виноваты в русификации или извращении истории?

Никто никого ничем не упрекает. На майдане есть и всех регионов Украины люди. Один умерший из Запорожья.
За все время конфликта, ни разу не слышала призывов к расколу страны. Это выдумки тех, кому выгодно, чтобы Янык оставался у власти. Так зачем делить страну тем, кто не живет в ней, раз этого не делают сами граждане.

А что, при Ющенко и Тимошенко было лучше?

Хуже не было  - это точно. Януковичу все что он творит простительно. За все правления Ющенко, к нему 1 раз только докопались - сын ездил на не растможеном авто и скандал сделали в стиле американских СМИ.
[quote="Люлёк"]Т.е. уберут Яныка - станет лучше?[/quote]
Да! В нашей, одной из самых бедных стран в Европе, самый дорого президент. Хотя бы из-за миллионных трат на его персону он должен уйти.
0 E; y' t- y1 R7 t/ @[quote="Люлёк"]Что затем?[/quote]
' M+ C5 c' v2 K& i А что? Сложить руки и сидеть ждать пока всех пересажают? Пока все разворуют? Золотого запаса Украины хватит на 2 месяца. Они тянут лямку, чтобы разворовать русские кредиты, думаю это всем понятно. Азаров поимел с первого с транша и чухнул за бугор, в Европу, против которой он руками и ногами. Янык сидит и держится за газовую трубу, которой затянул петлю на горле украинцев.
9 q7 z; I5 D2 p) r- v+ @Менты вместе с титушками вместе работают -Это же кашмар. Титушки бьют людей, а менты ничего не делают. Это не нормально.
5 b# L5 Q# {& O; A  mЯ не хочу смотреть в прошлое и делить страну, никогда этого не делала и не собираюсь. Надеюсь будущее будет лучше и конфликт в скором времени будет исчерпан.

Mimmi

Вот какими методами президент пытается удержать власть.
Одесса. Титушки побили журналистов и людей, а милиция просто смотрела...
' s7 x( ]6 `& b- D( j[youtube]GLLEaGMoHl4[/youtube]
* @$ y. s0 {  e2 }, yп.с. Как красиво на них смотрятся одинаковые каски и дубины... хорошо кто-то потратился.