People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
продается авто
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Автор: zebra

[Жизнь] Презанятная статья о современной молодежи, ...

Люлёк
Посты
5247
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1822 раз
  • Поблагодарил 671 раз
Опубликовано 15.12.2017 03:33:10 Показать все сообщения
Поначалу даже не въехала, потом вчиталась - собственно, для меня всё написанное не новость, всё это я и читаю в разных источниках, и вижу по собственному сыну и другим молодым людям. Мир меняется, и наши дети не такие, как мы, причём просто даже на физиологическом уровне, а не просто потому, что их взросление совпадает с новым витком технологий.
$ d" s1 f! g2 P; |. M5 C7 e. [( V$ X4 W
Тут много чего можно прокомментировать, отмечу лишь пару моментов. Моей племяннице скоро 20, какой там секес или хотя бы отношения? Даже близко нет. Мысли только о карьере, о поиске места в жизни, о том, чем она хочет заниматься после универа и где найти возможность этим заниматься. Ну и зарабатывать так, чтобы не думать о продуктах, лекарствах, квартире и уборке. Дети? Беременность??? Рожать????? Потом растить "их" - сопли-какашки-игрушки? Фу какая гадость! Причём по её словам так настроены большинство её однокурсниц. Одна девочка у них вышла замуж в 18 лет, так её просто дурочкой считают и криво усмехаются на её счёт.# P% L+ H: ]* M9 n# l! {5 T
" f. i/ O; {' ^) `6 h1 t9 v
Про роботизацию - девочки, вы просто не следите за достижениями в этой области. Уже сейчас компьютеры не только обыгрывают мировых чемпионов в шахматы и го, но даже пишут романы! Причём занимают высокие места в конкурсах! И жюри даже не догадывается, что читает и оценивает роман машины!!! А вы про перевод... да профессиональные программы (понятно, не Гугл с его девственницами и черепами) справляются с ним не только в 10 раз быстрее, но и качественнее человека.
+ N  M7 r$ f! M- @* D8 i& |+ _0 g6 f2 L4 R% K8 W
Роботы давно уже учат, лечат, даже сопереживают больным деткам в хосписах. Рецепты от руки меня убили наповал. Это где? В Нигерии или Чаде? ЧТО это за страна, где в 21-м веке(!) рецепты пишет врач ручкой, а не распечатывает на компьютере, выбирая названия лекарства из спец. программы??? Безусловно, языки нужны, в т.ч. и латынь с греческим, вопрос - в какой степени, объёме, где и как их учить. Да и не только языки, но и любые другие предметы - сегодняшняя система образования устарела настолько, что 90% того, чему и как она учит - не только не нужно, но и замусоривает мозги.
9 K0 r, M! ?1 }& Z
; v8 F2 E% A$ W9 O' O4 r( r/ tЧему учить детей? По мне так в первую очередь думать самостоятельно, а не готовыми штампами. Искать СВОИ способы решения задач (в первую очередь жизненных). Разбираться в людях. Адаптироваться и справляться с самыми разными жизненными ситуациями. Общаться с людьми, причём не только со сверстниками. Жить самостоятельно. А языки-математика-химия-чтотамещё ... понадобится - выучат, а нет - так прекрасно проживут и без всего этого. Кстати, мой дитёнок знает 4 языка (при том, что дислексик!), ну и что? Для меня это вовсе никакое не супер-достижение, а обычное такое дело. Не был бы дислексиком - так и 6-7 бы знал шутя-играючи (впрочем, может, ещё и выучит - он всё на японский косится, а французский у нас считается легкотой вроде диалекта).6 a: Z1 G; b" K1 S/ j: n  }. I
3 s4 b) @) B: Z! @9 f! ^
А про выбор профессии - да, лучше выбирать ту, где роботы не выкинут тебя на помойку лет через 10-15, где ты сможешь с ними не конкурировать, а сотрудничать. Ну а самый крутой вариант выбрал мой малец - он хочет изучать робототехнику! Чтобы не опасаться конкуренции с роботами, а СОЗДАВАТЬ их. Слава богу, ему это страсть как нравится, а в 5 мин. от дома есть хорошая школа как раз с такой специализацией. Повезло. Ну а поживём - увидим, что из этого выйдет.% U5 B" v2 z6 X, q# i
4 x/ M: g$ `5 o* t1 q3 R  i% g  v; f/ U
ПС. Про компьютерные игры. Дамы, вы меня сразили. Ви шо, НА САМОМ ДЕЛЕ никогда не слышали про теорию игр??? Нет, не шутите? А имя нобелевского лауреата Джона Нэша вам что-то говорит? Премия по экономике, теория была создана ажно в 1949 г. Ну хотя бы фильм "Игры разума" смотрели? Ежели совсем ничего - то вот из Вики по верхам почитайте:" o% W9 O% V2 ?( l- |
1 B! h/ T6 t* K$ ~" L  i; A! D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D ... _%D0%B8%D0%B3%D1%80
5 `( r. A  x7 r" W- h. m* y5 Y, x8 H. w" B
И да, компьютерные игры таки развивают многие полезные для жизни качества. Другое дело - во что, как и главное - СКОЛЬКО играть.

Комментировать

Игры разума конечно смотрела, и статья и для меня не новость. Но  Опубликовано 15.12.2017 11:03
Но выучитьиграючи 6-7 языков, это совсем не каждому под силу. Смотря что называть знанием конечно.  Опубликовано 15.12.2017 11:06
Я считаю, что каждому. Вопрос мотивации и только. Уж если мой муж-дислексик выучил ( безусловно уровень бытовой и бизнес), но ему этого достаточно. Будет нужно больше- выучит больше.  Опубликовано 15.12.2017 11:58
Я считаю, что не каждому. Иначе все бы соотечественники после долгого проживания в италии шпарили б по-итальянски. Но это совсем не так. И сколько я учила разные языки в группах замечала с какими трудностями сталкиваются некоторые люди.  Опубликовано 15.12.2017 12:24
Хе, да что там соотечественник - со мой в группе итальянского на одних из языковых курсов был парень - выпускник иняза. Т.е. он уже знал как минимум 2 языка (английский и немецкий, кажется) и работал ПЕРВОДЧИКОМ! Вы бы видели, КАКИЕ у него были трудности с итальянским! У меня глаза на лоб лезли - он производил впечатление ну совершенно тупого, просто ужас. Как он выучился и получил диплом - для меня большая загадка. Но! Для меня совершенно ясно (уже написала ниже), что вопрос в том - КАК учить. Просто МЕТОДЫ обучения были неподходящими для того конкретного парня.  Опубликовано 15.12.2017 18:03

Это нравится...

PiemonteGirl(15.12.2017 11:26)  
Аида
Посты
3096
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1024 раз
  • Поблагодарил 1113 раз
Опубликовано 15.12.2017 11:07:43 Показать все сообщения
И всё-таки, лично меня все эти изменения пугают. Я даже по своему ребенку смотрю- она совершенно не воспринимает информацию на слух. Я помню с каким вниманием и радостью я слушала сказки, радиопьесы и запоминала сразу же. Со своим ребенком я вожусь каждый вечер. Прошу пересказать сказки. "Сказку о рыбалке и рыбке" с горем пополам пересказала после третьего прочтения. Ей нужны яркие образы, книги или песни, тогда запоминает.

Комментировать

Я тоже на слух плохо воспринимаю информацию. Я визуал. Мне нужны образы. Эта особенность не зависит от поколений, как мне представляется  Опубликовано 15.12.2017 11:16
Я считаю, что это вопрос тренировки. Точно так же как раньше все без калькулятора считали, а теперь голова вообще у нового поколения не работает. Мозги атрофируются.  Опубликовано 15.12.2017 11:37
Работает голова и без калькулятора))) это я тебе гарантирую. Тебе просто нужно немного подождать, пока подрастет дочка. Будешь проживать все изменения вместе с ней , и тогда процесс эволюции не будет казаться таким страшным)))  Опубликовано 15.12.2017 11:42
Рв любом случае все это вопрос тренировки. Память и счёт в уме. Я работала в казино, там считать нужно выйгрыше в уме молниеносно и скажу абсолютно точно, что все эти вещи тренируются на ура. И память и счёт. Так что говорить, что они другие смысла нет. Они такие же, просто нет необходимости включать мозги в некоторых моментах. Про дочь))) Ну конечно она мала, но я с ней занимаюсь и, надеюсь, что разовьются все виды памяти. Считаю, что это не вопрос генов.  Опубликовано 15.12.2017 11:50
Нет, Оля, "все эти вещи" у тебя натренировались "на ура" только потому, что тебя они УЖЕ были. Если бы нет - то ты бы, во-первых, не пошла бы на такую работу, а во-вторых, тебе было бы так буквально физически плохо и ты бы сбежала, а не "развивала" чёта-там. Это зависит не от генов (точнее, не столько от них), а от устройства мозга. У всех он устроен по-разному, и у разных людей преобладают разные виды интеллекта.  Опубликовано 15.12.2017 18:48
Хорошо. А что ты скажешь о вождении машины, например? Добрая часть людей, если бы общество не давило и было бы позволительно за руль вообще не села бы, поскольку страшно. И не только страшно, а редко у кого вот прям все сразу получается. И вот потихоньку-полегоньку, преодолевая себя, человек начинает ездить, потом боится меньше и меньше, реакция улучшается, привыкает и вообще нравится. Я искренне считаю, что если у человека нет отклонений, то он может научиться всему. Абсолютно.  Опубликовано 15.12.2017 21:08
Мой муж говорит, что водить машину можно даже обезьяну научить. Вообще ведь в вождении ничего сложного нет надо только преодолеть страх.  Опубликовано 15.12.2017 21:58
Ну шумахерами мы не станем для этого надо иметь совершенно другие качества. Это как все мальчики играют в футбол но не все становятся футболистами.  Опубликовано 15.12.2017 22:01
Ну вот, видишь, сейчас ничего сложного))) А лет этак 30 назад все женщины( ну почти все) , считали, что это очень сложно и клялись-божились, что за руль никогда не сядут.  Опубликовано 15.12.2017 22:03
Предрассудки. Моя мама водила машину. Надо было выучилась и все. Я тебе скажу не последней причиной было просто отсутствие машины в семье или единственная та которая мужа. У нас на сахалине как только в 90е появилась возможность за дешево привозить японские машины все повально стали учится и женщины и девушки.  Опубликовано 15.12.2017 23:00
Девочки по поводу вождения я вообще фанат.Нико6да не думала что мне так будет нравится ездить за рулем.У меня вообще страха нет,тьфу тьфу.Муж когда увидел как я вожу поставил ограничение в 130 км..:) Понятно что машина и быстрее едет если надо на автостраде,просто орет очень громко.Я считаю водить машину- это как раз таки первая необходимость.И если мы говорим о независимости,то без машины никуда.Особенно здесь,в Италии.У нас в Пьемонте везде только на машине  Опубликовано 15.12.2017 23:08
Кстати и сестра моя тоже в Питере села за руль-на работу доехать,детей в школу и сад,до родителей доехать.Самой по магазинам и на фитнесс  Опубликовано 15.12.2017 23:10
Причем что касается вождения,мне нравится именно ощущение скорости и адреналин.Но! Самое в этом классное это понимание того что ты контролируешь ситуацию и именно ты направляешь машину туда,куда надо тебе..поэтому обожаю ездить по всяким серпантинам и сложным дорогам,а не только гонять.И здесь я где то понимаю (мне кажется) гонщиков,это да, адреналин...А вот парковаться терпеть не могу :)  Опубликовано 15.12.2017 23:17
У меня страх был жуть, когда я начала самостоятельно выезжать, но что я заметила мне всегда спокойнее было учиться самой. Т е улучила время, села и потихоньку поехала. Ну так и научилась.  Опубликовано 15.12.2017 23:33
Ну вот мы и по-разному водим тоже. Я не гоняю, по автостраде 130-140 только на обгон. Обычно 110-120, обязательно с музыкой. Случилось, что магнитола сломалась пришлось несколько дней ездить без музыки вообще кайф наполовину уменьшился. Поехала почти сразу к мастеру ремонтировать говорю жизненно необходимо, без музыки не езда. )))) не смогли отремонтировать помчалась в магаз в часе езды от дома покупать новую. В 11 ночи у себя в холмах под домом с фонариком в зубах устанавливала автомагнитолу. )))) а машина у меня вся раздолбанная, зато музон суперклевый накачала себе.  Опубликовано 15.12.2017 23:35
А вообще это конечно кайф водить машину сел и поехал к тому же в италии хорошие дороги и практически нет пробок.  Опубликовано 15.12.2017 23:37
Ош ладно, не важно. Мы все из другого поколения. А дворяне тогда? Все поголовно болтали на французском, музицировали, стихи слагали и рисовали тоже, кстати. В Японии все гейши сочиняли танкА. Этому учились. Даже, если склонности не было.  Опубликовано 15.12.2017 23:44

Это нравится...

Fialka(15.12.2017 11:14)  
Счастье
Посты
639
Город
Палермо
Откуда
Беларусь
С нами с
26.11.2012
Был(а)
20.7.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 268 раз
  • Поблагодарил 129 раз
Опубликовано 15.12.2017 11:38:37 Показать все сообщения
Поразмышляла бессонной ночью над статьей. Любопытно все это. Я изменений не боюсь. Скорее наоборот, очень интересно узнать, а что же будет дальше.
# }8 E) f4 [; O7 ^: p4 lУ нас с подругой как-то случился один разговор на тему обязательной воинской службы. Мой сын имел все показатели для того, чтобы ее не проходить. Но я перед комиссией очень волновалась, так как год назад одна медицинская тетеря из военкомата не увидела на узи то, что должна была увидеть. Подруга выслушав мои жалобы, сказала как отрезала. Что ей противно какие теперь маменькины сынки растут, никакой мужественности (читаю между строк агрессивности и напористости, т.е. то к чему наше поколение было привычно), и что армия им очень помогла бы... мне прям смешно (и грустно) стало. От того какими штампами многие мыслят. Красить в белорусской армии траву от забора до забора это, конечно, очень мужественно. Современная армия должна быть если не профессиональной, то хотя бы привлекательной в смысле будущего, а не пустой потерей времени на полтора года.
3 V" z3 N* A& {4 ^6 wОсобое беспокойство моей подруги было в том, что современные девушки бедные не знают теперь кого выбрать, из таких немужественных парней. Задуматься о том, что и девушки тоже теперь другие, в голову не пришло. И что не нужна им та пресловутая по нашим «древним» понятиям мужественность. Это эволюция. Она неизбежна. Хорошо это или плохо.
' D/ m" b' ?6 J4 G! F3 t

Комментировать

По мне так мужественность нужна всегда. Но я классический персонаж. Армия( нормальная армия) очень много даёт мужчине.  Опубликовано 15.12.2017 11:54
Я не про отсутствие мужественности. Я про ее трансофрмацию. Она теперь другая, нашему поколению не всегда понятная  Опубликовано 15.12.2017 11:57
Какая другая? Интересно?  Опубликовано 15.12.2017 12:03
Тю, я без всяких оправданий и расшаркиваний не хотела, чтоб в армию шел ни младший брат, ни сейчас сын.  Опубликовано 15.12.2017 16:22
Про армию - абсолютно согласна. Если бы она была такая, как у моего мужа (войска НАТО) - то с радостью и за милую душу. Более того, я уверена, что даже мой абсолютно не милитаристский ребёнок туда бы захотел. А красить заботы, прогибаться перед дедами или не дай бог воевать непонятно с кем, за что и где - спасибо, не надо. Мужественность, безусловно, важный атрибут мужчины. Но современная армия развивает как раз не мужественность, а даже не агрессивность - буквально остервеность. Так нафиг надо?  Опубликовано 15.12.2017 18:44

Это нравится...

PiemonteGirl(15.12.2017 17:05)  
Анна
Посты
9402
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
14.11.2018

Старожил форумаМодератор

  • Поблагодарили 2588 раз
  • Поблагодарил 3630 раз
 Автор| Опубликовано 15.12.2017 12:12:06 Показать все сообщения
Я думаю, что армия должна быть платная по контракту. Кто чувствует призвание, идет, вне зависимости от пола. Сейчас женщины бывают поспортивней мужчин, и по характеру крепкие орешки. Ну соответствующие няшки/льготы должны быть для служащих помимо зп.
1 v6 Z& Y; w: H/ f: ^
  m' N# U5 H  AНасчет мужественности, как обязательной черты характера мужчин ну можно спорить. И смотря что считать мужественностью. / x$ I; ^" @9 \9 j- M* \

Комментировать

А я, кстати, не приветствую изменение ролей женщины и мужчины в обществе. Это добавит женщине проблем . Женщина на данный момент находится в приветливо ванной положении. По крайней мере, пока, в России. Мужчина вечно должен. Предпочитаю, чтобы все так и оставалось. Лично я хочу, чтоьы мне были должны))) Удобно)). И ребенок мой сможет выбрать, что ей делать по жизни: детьми заниматься или карьеру строить или и то и другое делать. Очень мне не хочется, чтобы общество вышло на уровень того, что женщина должна будет на себя взвалить все и ДОЛЖНА будет кому то что то доказать, типа самолёты водить, да в армии служить. Я и не сяду к такой женщине в самолёт. Сама знаю, что такое ПМС. Какая в женщине может быть уверенность на таких позициях?  Опубликовано 15.12.2017 13:15
Если определенный мужчина возьмет женские черты как то готовить еду убираться и растить детей то его женщина может спокойно управлять государством водить транспорт и служить. Я кстати встречала такие пары женщина-дипломат а муж якобы писатель но дома сидит с детьми все на нем.  Опубликовано 15.12.2017 14:08
Не женские черты а обязанности конечно же )))  Опубликовано 15.12.2017 14:08
Лично мне такой мужчина не понравился бы. Муж в первом браке был именно таким. Это очень раздражает и в конце концов, нет уважения. Проходили  Опубликовано 15.12.2017 14:22
Понятно что на каждую рыбку свой рыбак найдется. Я в молодости достаточно боевой была и ко мне ботаны -интеллектуалы тянулись ))) знать судьба такой )))  Опубликовано 15.12.2017 15:03
Для меня например большее мужество требуется для того чтобы не пасть духом занимаясь рутиной. А коня на скаку и в горящую избу я легко. Это про разные виды мужества.  Опубликовано 15.12.2017 16:12
По поводу армии вот интересно.Я недавно общалась с парнем из Израиля и для них даже нет разговора-идти или не идти,однозначно да,причем и для парней и девушек.Скажем так,условия жизни там совсем другие..при этом служить а израильской армии-это как долг каждого израильтянина  Опубликовано 15.12.2017 16:58
Ох..все очень неоднозначно.У меня была студентка американка,бывший военный летчик.Ну по ней видно что девушка-кремень,при этом в общении очень милая,обаятельная и я бы даже сказала женственная.То есть совсем нет ощущения что это мужик.Просто у нее твердые нервы и скажем так мужские обязательства (в классическом понимании)  Опубликовано 15.12.2017 17:03
Да, Валентина, я в прошлом году с родственницей из израиля общалась ее дочь служила. Но там такая армия просто как на работу ходишь и все.подробности уже размылись, но я подумала что в такую армию я б тоже сходила  Опубликовано 15.12.2017 17:04
Мы все разные и Слава Богу.Мне как Ане например требуется больше мужества делать домашнюю рутинную работу.Именно поэтому мне очень нравится что муж мой любит и умеет шуршать по дому,мне именно так удобнее.И в доме у нас хозяин он и все вопросы связанные с домом на нем.Мне нравится работать и развиваться,дома я навожу красоту,а глобально домом занимается муж.Я не считаю это отсутствием мужественности,просто у него это получается лучше и ему это действительно нравится  Опубликовано 15.12.2017 17:12
А я могу делать абсолютно все. Мало того, на данный момент у нас с мужем ежевечерние планетки. Я знаю абсолютно все, что у него на работе, всех клиентов, все взаимоотношения, все интриги, текущие сделки и работаю вместе с ним ежевечерне когда дома, а иногда по телефону, когда он звонит. Фактически мы его работу работаем вместе. Особенно, это касается России. И.е. я могу, как в известном анекдоте "копать, могу не копать". Для меня важна свобода. Я не хочу быть обязанной платить в ресторане за себя с мужчиной, я не хочу быть обязанной работать, равно как и не хочу быть обязанной исполнять работу домохозяйки. Мне нужно, чтобы общество было приблизительно таким как это было лет 15назад, когда женщина могла выбирать свободно как и что делать и деньги, которые зарабатывает она были бы ее, а которые зарабатывает муж были бы общими. Или, если не работать, то итак прекрасно. Не хочу я быть как мужчина. Я женщина. Мне нужно гораздо больше.  Опубликовано 15.12.2017 17:36
Кстати, вот мой муж он, как раз из старой гвардии. По поводу денег, заработанных мною, например в семье я положу их, безусловно, в общую копилку, но мне очень важно, чтобы для меня это не было бы обязаловкой. Захочу? - положу, не захочу- не положу и муж даже и претендовать не станет на это.  Опубликовано 15.12.2017 17:42
Валентина, женщина нестабильна. Я не верю в железные нервы женщины и не потому, что женщина слаба- нет. Женщина по природе своей нестабильна, подвержена гормональным перепадам и, соответственно этому, она не может стабильно выполнять мужскую работу. По крайней мере, я к летчику- женщине отношусь с опаской.  Опубликовано 15.12.2017 18:33
Анна
Посты
9402
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
14.11.2018

Старожил форумаМодератор

  • Поблагодарили 2588 раз
  • Поблагодарил 3630 раз
 Автор| Опубликовано 15.12.2017 13:11:43 Показать все сообщения
Меня, помимо того, что мы уже обсуждаем, очень заинтриговали две части интервью: 1. Отсутствие мотивации, как социальное преимущество. 0 x+ j. [6 n1 b# S! S# c  t# d
2. Хороший человек-это профессия.( t# Y2 O7 f* ^7 L5 p* m2 r) J2 m

& u8 d5 G" n. p6 r7 sТ е другими словами в новом обществе понятия дармоедство и тунеядство изживут себя?
" M+ C" D' g" K3 K. m. f- T, \) c0 [3 x
Кстати, мне было психологически нелегко смириться с ролью домохозяйки.
8 n( m* \! C+ e$ [9 I- W0 J% i4 t% e* z8 c
/ t, z+ ~; o/ M- g5 M9 |

9 M6 X8 O) i: x3 p, u7 B/ l! t8 W2 Y! u& E8 m

Комментировать

У тебя есть альтернатива. Если не хочешь быть домохозяйкой- не будь ей. Гораздо тяжелее, если общество будет давить на женщину, что она кому-то что-тодолжна. Я ууже видела беседу у сада, как женщина оправдывалась, что не работает. "Да я бы с удовольствием, да не могу, ребенок болеет и тд и тп" . Пусть будет альтернатива. Мне кажется, что наиболее вольготно живётся сейчас женщинам в России, но(!) Они довыступаются, когда их на руках перестанут носить, тосты перестанут произносить стоя за женщин и им придется самим тащить на себе абсолютно все, включая заботу о себе и ребенке во время беременности и воспитания ребенка. Глупые. Себе хуже делают.  Опубликовано 15.12.2017 13:34
Не знаю, Оль, в россии очень высокий процент разведенных и матерей одиночек. Наверное нигде в мире не рожают в таком количестве сами для себя. Т е получается что мама для ребенка и мама и папа. Как раз с мужем на эту тему разговаривали только что. Его это удивило, как много матерей одиночек в россии когда он там жил.  Опубликовано 15.12.2017 16:16
В России много матерей- одиночек не потому, что рожают для себя, а потому, что замуж рано выходят, рожают и потом разводятся.  Опубликовано 15.12.2017 16:39
В то же время, до недавнего времени, в России всячески прививалось уважение и доброе отношение к матерям, а нынче идёт пропаганда против. Не знаю знакома ли тебе фраза "яжемать". Не знаю кто это делает и зачем, но(!), на данный момент общая тенденция против матерей. Если раньше мать была в почете- сейчас нет. Особенно у молодежи. Хотя, надо отдать дрлжное- в автобусах в России у меня ребенок ни разу стоя не проехал- всегда уступали место. Но кто уступал? Старшее поколение))  Опубликовано 15.12.2017 16:45
Забила ради прикола в гугл вопрос о матерях одиночках, почему их так много в России. Один ответ меня рассмешил: а зачем в доме посторонний мужик ))) . Так вот, по залету рожают в молодости, но есть и другая категория, которая считает, что мужик- это второй ребенок, дополнительный гемор, так сказать, и нафик он тогда нужен  Опубликовано 15.12.2017 16:59
Про яжемать не слышала  Опубликовано 15.12.2017 16:59
Ну и отлично. Пусть так считают. Я за полную свободу в этом вопросе. Но, к сожалению, общество нам навязывает различные правила игры. Сейчас пошла крайность, где женщина является успешной и состоявшейся только, если она работает, детей растить, и дом цветет и пахнет. И мужчины всячески это стараются поддержать, ну никчемнве мужчины- им это выгодно. А женщины захватили наживку и тянут, дурочки.  Опубликовано 15.12.2017 17:03
Короче, я боюсь, что скоро у женщины не останется альтернатив.  Опубликовано 15.12.2017 17:06
Оля,у женщины всегда есть альтернативы :) На это мы и женщины!  Опубликовано 15.12.2017 19:02
Это общие фразы. Все меняется и на нас давят.  Опубликовано 15.12.2017 19:09
Аида
Посты
3096
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1024 раз
  • Поблагодарил 1113 раз
Опубликовано 15.12.2017 16:13:46 Показать все сообщения
Вот предположим, что европейское общество находится от Российского на одно поколение впереди ( по развитию), ну т.е. будущее - оно как бы тут, а мы, как-бы ещё в прошлом. И что наблюдаю я? Работы как раз таки больше для человека. Ну да. Типа много работ, исключающих присутствие человека: машины, которые продают, туалеты без бабушек в окошках, собирающих деньги, машины моются сами, а не мойщиками. % c: n6 l! a# ~# E" z. p
В связи с этим, ручной труд приобретает особую ценность и становится синонимом качества, и, наверное, такая тенденция продолжится.
9 d' Y) I7 c: U7 y# KИнтересно, что обязанностей у обычного обывателя здесь больше, это как раз работа " хорошего человека", а именно, сортировать мусор, требования к чистоте выше и не только своего дома, но и сада, и пространства перед домом, эстетика стоит тоже на первом месте,  уход за детьми стал очень сложен, миллион средств, информации, которую надо искать, уход за собой тоже, лечение болячек, которых стало много, а врачам люди уже предпочитают полностью не доверяться, поскольку сами за себя отвечают, очень много времени тратится на самообразование и тд.  Ребенок не даёт дальше писать. Сорри. Продолжу позже..8 N- w5 h7 v* ?$ `8 Q9 P. u! K' |
Люлёк
Посты
5247
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1822 раз
  • Поблагодарил 671 раз
Опубликовано 15.12.2017 17:59:41 Показать все сообщения
Про языки. Выучить может каждый. Другое дело - до какого уровня. И для чего (с какой целью) - если переводчиком работать - то не каждому дано (как, впрочем, лётчиком, балериной или врачом), если для быта и общения - то на раз. Вопрос МЕТОДА (т.е. КАК учить). Дайте мне умственно отсталого ребёнка или, допустим, с синдромом Дауна - и я научу его 2-м языкам (которые сама знаю в смысле). Другое дело - а надо ли ему это? Потому как если надо - то можно научить, а если нафиг не надо - то хоть ты на голову стань - не выучится ничего. Ни языки, ни математика, ни там рисование какое. И тут параллельно ещё одна проблема, но о ней напишу отдельно.

Комментировать

Уникальность: 0.0 Актуальность: 0.0
Юля,а вот например рисование или музыка? Этому можно научить или к этому должны быть склонности? Я к тому что например мне всегда было интересно изучать языки (и все что с этим связано-культуру,историю,людей,их традиции и так далее),а вот рисование -это вообще не мое и играть я не научилась на инструментах.Хотя петь очень люблю! И люблю слушать оперу..вот почему интересно?У меня есть подозрение,что музыка как то связана с математикой,она какая то логичная чтоли...  Опубликовано 15.12.2017 18:42
Я считаю, что можно научить и рисованию и музыке  Опубликовано 15.12.2017 19:20
Ну естественно, если нет каких либо отклонений у человека.  Опубликовано 15.12.2017 19:22
Уникальность: 0 Актуальность: 0
Опять же. Как ты ни занимайся, но пианистом не станешь, если тебе не дано, я уж не говорю про стать великим пианистом. Но владеть как-то инструментом попиликать для себя, при наличии желания, можно научить любого. Про рисование думаю аналогично. Технически можно научить любого. Но это ничего не значит. Во первых не у всех есть усидчивость. Небольшое отступление о себе: Я вообще после жизни в Италии стала неусидчивой. Недавно надо было обернуть подарок я раньше любила это дело могла долго и аккуратно это делать, как левша с блохой, кропотливо, а тут прям побыстрее завернула, наклеила скотчем и адьос амигос. Снаружи нормуль, пойдет. Обалдеть я себя не узнаю ))) наверное от мужа нахваталась )  Опубликовано 15.12.2017 20:35
Нули за уникальность и актуальность случайно повылазили  Опубликовано 15.12.2017 20:36
Cat
я от преподавателя музыки слышала, что научить петь и развить слух можно у каждого. Даже у самого "медведь на ухо наступил", может сам процесс и будет дольше и сложнее, но это не невозможно. Довести до приличного уровня можно любого.  Опубликовано 20.12.2017 11:11
Люлёк
Посты
5247
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1822 раз
  • Поблагодарил 671 раз
Опубликовано 15.12.2017 18:40:27 Показать все сообщения
добавил aida в 15.12.2017 11:07- f, S" M% ]* C+ p0 G# H$ {
И всё-таки, лично меня все эти изменения пугают. Я даже  ...

6 l2 ^4 k! @! ?2 V1 HОх, Оля, как я в тебе себя узнаю - пару лет назад. Я тоже вот так думала - это только вопрос тренировки. Вот ща я его из школы кааак заберу, да кааак с ним позанимаюсь - ой, КАААК у него всё разовьётся - и память, и внимание, и вообще усё-усё. Ню-ню... Сейчас ты, конечно, мне не поверишь, а вот лет через пару убедишься сама - что НИЧЕГО не развивается тренировками. Развить можно только то, что дано природой. Это как рост или толщина костей - если человек низкий, то можно его немножечко "подрастить" (с помощью операций и спец. упражнений). Но надо ли? Ценой здоровья. И опять-таки низкий никогда не станет высоким (и наоборот), а тонкокостный - ширококостным (и наоборот). И стОит ли тратить драгоценное здоровье, время и нервы на достижение каких-то мифических целей вместо того чтобы развивать собственную ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, опираясь на то, что дано именно тебе (или твоему ребёнку), а не пытаясь привести его к некому "правильному" среднестатистическому показателю?
- v, M+ p6 @9 C$ y0 v6 n0 [# p  ~1 p0 q
Я тоже не воспринимаю информацию на слух. До патологии - муж чёт объясняет мне про переделки в доме, руками махает - вот тут мы так, а там эдак - для меня все его махания всё равно что язык глухонемых - я ему:"ты нарисуй, я так не воспринимаю". Терпеть не могу аудиокниги, НИКОГДА не слушаю радио, у меня даже в машине нет никаких источников звука (просто полочка) - я всё это не переношу, меня это жутко раздражает. Единственное, что воспринимаю на слух - это музыка (ну, понятно, её же иначе никак). В школе мне не нужны были объяснения - они мне только мешали, достаточно было почитать, причём только один раз - и я всё понимала "с лёту" и отвечала на 5, только перелистав учебник на переменке.8 U* w# G. S" d& P0 _4 t! \" [
$ w+ ?  u( P; s, ?6 V
Мой ребёнок не такой. Совершенно. Полная противоположность. У него другое восприятие действительности. Абсолютно не такое, как у меня. В своё время я даже не представляла, что такое возможно и мерила его "обычной меркой" - мол, его надо немножно "развить" - и он "придёт в норму", это просто потому, что я с ним "недостаточно занималась". И вААще - я же профи! Я же точно знаю (и умею!), как надо! Ага... щас... рога-то быстро пообломались. За ГОД ежедневных (!) специальных упражнений не развилось НИЧЕГО! "Каким ты быыыл - таким ты и остааалси, орёл степнооой, казак лиихой..."
( ?& K) T  a) T/ v5 ^
5 ]4 i( U: ?, x! h, FТак вот, Оль, это вопрос выбора - если задаться целью - мол, я ж такая крутая мамашка, я всё могу, "это" так важно для жизни (неважно, что "это" - умение перемножать в уме 3-значные числа или играть на рояле) - то, безусловно, можно добиться этой цели. Когда я писала про "дайте мне ребёнка-даунёнка - и я научу его иностр. языку" - это, конечно, такая "сфида" (как это по-русски-то, а?). Да, можно научить. Любого и всему чему угодно. Вопрос - НАДО ЛИ? СтОит ли эта сфида таких усилий? Я могла бы убиЦЦО АП стенку, но доказать (кому, зачем?), что я вот такая крутая, "развила" своего ребёнка. Но я для себя решила, что сохранённые нервы (и мои, и дитяччи), хорошие отношения, удовольствие от процесса познания куда важнее "доведения до нормы" и хороших оценок (кстати, они как раз в таком случае и стали хорошими - когда я стала учить ребёнка не "как правильно", а как ЕМУ подходит - т.е. через образы, со зрительными опорами и т.д.)
% r0 q5 D& I1 e" J- J
8 y$ ?* e# `$ e' N3 K+ Y( c1 {Так что это вопрос всего лишь выбора - чему учить и как учить. Ты, безусловно, если задашься целью, то научишь свою дочку пересказывать просто так и считать в уме. Но на это уйдут годы. И тонны усилий. Которые можно было бы потратить на гораздо более полезные  и важные для НЕЁ (а не для тебя) вещи. Образно говоря, если у ребёнка способности к рисованию, а мама во что бы то ни стало хочет сделать из неё балерину (а способностей 0), то танцевать дочка будет, но куда хуже других и без малейшего удовольствия. Так зачем тратить на это время, силы и деньги, когда можно танцы сделать раз в неделю для удовольствия, а дать ребёнку возможность развивать себя в том, что ей дано от природы (в моём примере рисование)?* a7 ]5 S9 L, {4 K
! @( F1 v, P- p5 i
Чисто практическая подсказка - ты же хорошо рисуешь, сделай с дочкой картонный театр (нарисовать и приклеить на картонку с подставками персонажей и декорации какой-нибудь сказки) и проиграй с ней любую сказку, прочитанную только один раз. И ты с удивлением убедишься, что твой ребёнок, оказывается, не только с ходу запомнил ту сказку (причём даже реплики персонажей зачастую), но и "пересказывает" её подробно, выразительно и с увлечением. Просто ТАКОМУ ребёнку неинтересно "просто пересказать", она банально не понимает - какой смысл в этом пересказе? А вот игра-театр - это здорово, это творчески, это увлекает и вовлекает.3 j, ~' e1 f; G

* W" c# v/ n+ B' z. c$ ~+ R% f) RОдним словом, повторюсь, это всего лишь вопрос выбора - как развивать ребёнка - опираясь на ЕГО инд. особенности, или отрицая их и "подтягивая" конкретного ребёнка к некой абстрактной "правильной и полезной" норме (к тому же уже сейчас абсолютно размытой, что уж о будущем говорить).

Комментировать

Юля, в школе, в университете необходимо запоминать на слух, хотя бы для сокращения времени подготовки к экзаменам. Мой отец, никогда не готовился к экзаменам и не делал домашних заданий устных- он все помнил с лекции. Моя мама рассказывает, что подготовка к экзамену для папы была такая- взять конспект и перелистать. Это помню, это помню, это помню- готов. Все.  Опубликовано 15.12.2017 19:08
Про театр итак понятно, но я не хочу ее заставить запомнить сказку, я хочу, чтобы она научилась запоминать на слух.  Опубликовано 15.12.2017 19:11
Согласна с Юлей. Тоже через это прошла с сыном.  Опубликовано 15.12.2017 20:39
Вообще, хочу спросить:"А почему дитячьи нервы должны страдать от обучения чему бы то ни было?"  Опубликовано 15.12.2017 21:11
Дитячьи нервы страдают, если не успевает в школе. А очень хочется, чтоб успевал. Или еще в русской школе прям учителя довлеют. И это еще мой сын достаточно хорошо учился. Но уже в 8 лет он мне выложил прям как по жванецкому: А что я после школы опять буду учиться? А потом всю жизнь работать? А жить когда?  Опубликовано 15.12.2017 22:48
Люлёк
Посты
5247
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1822 раз
  • Поблагодарил 671 раз
Опубликовано 15.12.2017 23:40:06 Показать все сообщения
Оля, я училась точно так же, как твой папа - перелистывала конспекты и учебники. Но! Я НИЧЕГО не запоминала со слуха - на лекциях писала побыстрее, жутко сокращая и чисто автоматически - всё, что говорили преподы, пролетало мимо слуха, разве что-то очень яркое запоминалось. Я писала лишь для того, чтобы ПОТОМ почитать и понять САМОЙ. Такая особенность. И могу тебя уверить, что никакие спец. занятия не помогли бы мне "исправить" этот недостаток, только отняли бы время, которое я потратила бы на на более полезные ДЛЯ МЕНЯ занятия.
+ [; y( J4 c& e) z7 X5 k; w
+ D0 T5 M0 A( EСовершенно согласна с вопросом "А почему дитячьи нервы должны страдать от обучения чему бы то ни было?". Полностью и абсолютно. Но, Оля, теперь, после личного опыта, я ясно вижу, что ты как раз и создаёшь почву для "страдания дитячих нервов". Пытаясь научить дочку тому, что считаешь нужным, но к чему её мозг не приспособлен, ты безусловно достигнешь успеха. Даже не сомневайся. В конце концов ты сможешь её научить запоминать на слух. Но... это ведь из серии "научить медведя танцевать" - тот ещё балет. Уйдут годы и прежде всего ТВОИ нервы. А со стороны ребёнка может развиться т.н. "невроз несоответствия ожиданиям". Она ведь гипер-чувствительная девочка - "считает" на раз, что мама с ней бьётся как рыба об лёд, а у неё никак не получается. Оно того стОит?- ^2 U. x8 r# R5 ?  m3 O. H) O
' ?/ B8 `  G( y
Вообще это азы общей психологии - все люди делятся на аудиалов, визуалов и кинестетиков. Нет времени писать лекции - поищите-почитайте, кому интересно. "Переделать" визуала или кинестетика в аудиала  - это всё равно что сделать из мужчины женщину или из левши правшу. Против природы, против физиологии. Это попросту непродуктивно и не принесёт таких плодов, которые может принести нахождение СВОЕГО  способа восприятия материала, СВОЕГО способа запоминать, учить, усваивать и т.д.   СВОЕГО, а не маминого-папиного-учительнициного. Вот это - в 100 раз эффективнее и даст куда больше шансов на успех и адаптивность во взрослой жизни, чем освоение тех способов учёбы, которые кажутся правильными предыдущему поколению.

Комментировать

Ну я все вопросы с ребенком решаю максимально осторожно. Типа, я тебе сказку рассказала, а теперь ты мне. По очереди давай.  Опубликовано 15.12.2017 23:50
ПС. Вспомнила попутно, как учила своего сына запоминать на слух. Это была песня. И нулевой результат.  Опубликовано 15.12.2017 23:53
Оля, да я и не сомневаюсь. На мой взгляд, ты замечательная мама - и мудрая, и творческая. Тебе "мешает" только отсутствие опыта - не в том смысле, что ты с детьми не работала, а в том, что у тебя нет возможности "пощупать" современных детей в сравнении с нашим поколением - и убедиться, что у них банально мозг другим образом устроен. Пытаться учить их так, как учили нас и давать им правильные с нашей точки зрения способы запоминания - заранее проигрышный и малоэффективный вариант.  Опубликовано 15.12.2017 23:58
А, да, моя полная и абсолютная неспособность не только запоминать на слух, а и вообще воспринимать информацию через этот канал как-то совершенно не помешала мне ни успешно учиться, ни закончить и институт, и аспирантуру, и освоить потом уже ещё пару новых специальностей. Поэтому никак я не могу согласиться с тезисом, что запоминание на слух - это прям уж такая важная и необходимая вещь для ребёнка. Одна из, возможная, но не более того. На мой взгляд, если у ребёнка от природы есть именно такой вид памяти - то более чем разумно и опираться на него, и развивать. Но если нет - может, поискать (и развить, и научить пользоваться) другие, не менее, а более эффективные для данного ребёнка способы восприятия и запоминания?  Опубликовано 16.12.2017 00:04
Юль, другие есть и все в порядке. Их развивать не надо, а вот на слух - пока нет. И то, я думаю- это вопрос отсутствия концентрации, а не отсутствие памяти. Ещё не поняла толком. Поработаю- пойму.  Опубликовано 16.12.2017 02:40
И спасибо тебе за похвалу))  Опубликовано 16.12.2017 07:18

Это нравится...

aida(15.12.2017 23:45)  
Люлёк
Посты
5247
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
14.11.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1822 раз
  • Поблагодарил 671 раз
Опубликовано 15.12.2017 23:51:24 Показать все сообщения
"Юля,а вот например рисование или музыка? Этому можно научить или к этому должны быть склонности? Я к тому что например мне всегда было интересно изучать языки (и все что с этим связано-культуру,историю,людей,их традиции и так далее),а вот рисование -это вообще не мое и играть я не научилась на инструментах.Хотя петь очень люблю! И люблю слушать оперу..вот почему интересно?У меня есть подозрение,что музыка как то связана с математикой,она какая то логичная чтоли..."
, J$ Z: [; q8 y
  m, P% @4 z, E$ B, tВалентина, тоже ответ можно растянуть на десяток лекций. И да, музыка связана и математикой, и с физикой, да и вообще всё в мире взаимосвязано. Ключевое слово - гармония. Достаточно вспомнить муз. доли (это же дроби) или спираль Фибоначчи (математика и живопись). А научить можно любого человека любому занятию. Всё зависит от метода - если правильно (т.е. подходящим именно ЭТОМУ человеку способом) учить - то человек усвоит. Да, не станет великим или выдающимся, но при достаточной мотивации сможет достигнуть определённого уровня. ' ^3 U2 E8 \. z. o. \0 s9 o
: ^) q( q, t0 y( X' f1 K, ^) Z
А пресловутый уровень - да, человек может достигнуть его только при наличии природных задатков. И, главное, мотивации. Потому как мальчик может быть, допустим, одарён в музыке или математике. Но если нет желания этим заниматься, если сквозь зубы, из-под палки или "чтобы маме было приятно" - то фиг там будет успех или достижения.

Комментировать

Вот и я про тоже! К тому что у меня никогда не было тяги играть на чем то,а петь я люблю.Более того почему то со временем замечаю что петь мне нравится все больше и музыку я чувствую.У меня бывшая коллега по работе запела,причем у нее отличные вокальные данные,отличный голос и мне тоже захотелось :) Хотя понимаю что этому конечно надо учиться!  Опубликовано 16.12.2017 15:42

Это нравится...

PiemonteGirl(16.12.2017 11:24)  aida(16.12.2017 00:39)  




GMT+3, 14.11.2018 10:15 , Processed in 0.663280 second(s), 112 queries , Gzip On.

Вернуться к началу