People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
пляжи
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Автор: sarina
Печать Назад Вперед

[Политика] Интеллектуалы и власть в России

Люлёк
Посты
6372
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
1.2.2023

Старожил форума

11#
Опубликовано 31.5.2013 15:17:47

Re: Интеллектуалы и власть в России

разница всё же есть - в 30-е годы, использовали те же страшилки, но в отличии от сегодняшней элиты - денег в буржуазных странах не держали, виллы на лазурном берегу не покупали и детей учиться в Оксфорд не посылали.

) @% N( Y, I8 ?9 TТы в этом уверен? У парт-верхушки и КГБшной было всё то же самое, разве что в другой форме (или лучше сказать виде), да и то лишь потому, что время было другое и другие понятия о роскоши. А так - как было, так и есть. Только раньше скрывалось и народу втирали очки, а сейчас всё открыто и на мнение того же народа наплевать. Но кто хотел шикарно жить - тот как жил, так и живёт. Раньше наикратчайшим путём к роскоши и широким возможностям была партийная карьера (или работа на КГБ), сейчас - бизнес. А по сути - ничего не меняется... воровство, работа локтями и ходьба по головам и по трупам.
Ответить

Жалоба

Татьяна
Посты
1224
Откуда
Россия Приморский край Владивосток
С нами с
13.10.2012
Был(а)
16.11.2016

Старожил форума

12#
Опубликовано 31.5.2013 15:54:30

Re: Интеллектуалы и власть в России

[quote] разница всё же есть - в 30-е годы, использовали те же страшилки, но в отличии от сегодняшней элиты - денег в буржуазных странах не держали, виллы на лазурном берегу не покупали и детей учиться в Оксфорд не посылали.

7 {; \4 j0 q0 t9 x) P5 ~* QТы в этом уверен? У парт-верхушки и КГБшной было всё то же самое, разве что в другой форме (или лучше сказать виде), да и то лишь потому, что время было другое и другие понятия о роскоши. [/quote]: F) g' `0 _. X0 D* \3 a
В том то и дело, Юль, что понятия эти были абсолютно другие   Партийные дачи, квартиры, санатории и - лидирующие строчки в Форбсе, согласись, далеко не одно и то же. Ни в коем случае не защищаю тех партийных бонз, просто они пацаны в сравнении с нынешними беспредельщиками. А тема Арины, увы, еще одно подтверждение этому
Ответить

Жалоба

Ariana
Посты
1185
Город
Осло
Откуда
С нами с
7.10.2012
Был(а)
15.11.2017

Старожил форума

13#
 Автор| Опубликовано 31.5.2013 16:23:58

Re: Интеллектуалы и власть в России

Раньше наикратчайшим путём к роскоши и широким возможностям была партийная карьера (или работа на КГБ), сейчас - бизнес.
не уверена, что в современной России бизнес существует независимо от партии... И больше всего мне нравится, когда пишут про РСПП как рупор гражданского общества))) Достаточно посмотреть, кто был руководителем во время конца СССР и после.
$ ~0 U5 V7 D/ A! d3 gА тему я завела не о том, что Гуриев бедный или обиженный. У него-то всё будет хорошо.0 f9 ]1 L; R: z) x9 E, n3 D
Мне интересно, вот имеет ли смысл быть интеллектуалом и думать в широких масштабах, проявлять так сказать свою позицию и выставлять ее на публичное обсуждение?
3 d6 r" l  \/ S2 z; sВ принципе не важно в какой стране, но у меня складывается впечатление, что иметь свое мнение становится чем-то странным, необычным явлением.
Ответить

Жалоба

Олег
Посты
4028
Откуда
С нами с
6.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

14#
Опубликовано 31.5.2013 23:48:45

Re: Интеллектуалы и власть в России

[quote][quote="Олег"] разница всё же есть - в 30-е годы, использовали те же страшилки, но в отличии от сегодняшней элиты - денег в буржуазных странах не держали, виллы на лазурном берегу не покупали и детей учиться в Оксфорд не посылали.

: D* B; T' ?9 l: F+ SТы в этом уверен? У парт-верхушки и КГБшной было всё то же самое, разве что в другой форме (или лучше сказать виде), да и то лишь потому, что время было другое и другие понятия о роскоши. [/quote]3 |: P0 B1 v" |' o8 V
В том то и дело, Юль, что понятия эти были абсолютно другие   Партийные дачи, квартиры, санатории и - лидирующие строчки в Форбсе, согласись, далеко не одно и то же. Ни в коем случае не защищаю тех партийных бонз, просто они пацаны в сравнении с нынешними беспредельщиками. А тема Арины, увы, еще одно подтверждение этому [/quote]Ты не уловила разницу.
6 T8 t) n/ l2 s6 {Добавлю к сказанному Татьяной.
; Q- y' ^& Q6 RЮля. Все знали в СССР про систему распределения материальных благ, но всё равно не было такого дикого расслоения на богатых и бедных, который сложилось сегодня в России (уровень стран 3 мира). Не было такой повсеместной коррупции. Просто пример... Со мной в армии (Погран. Войска) в учебке служил сын крупного партийного босса из Баку (я служил в Азербайджане на иранской границе), т.к. тогда (87 год) забирали всех 18-летнего возраста включая нас - студентов института. Сегодня такое просто невозможно и хоть парня потом отправили на штабную должность, но 2 года он всё равно должен был пройти, иначе никакой карьеры ему не светило.
. G( ^1 L$ e) F' E$ JКроме того, та власть была жёсткой, но не такой лицемерной, как сегодняшняя. Паралели можно провести, но не замечать очевидную разницу всё же трудно. 8 x' t9 W. U; Q& R' o4 \$ H# T
Когда я говорил про "страшилки" - я имел ввиду, что та власть была антизападная во всём: и в риторике, и в действиях. Сегодняшняя власть держит деньги на западе, покупает виллы на западе, обучает детей на западе, а народу рассказывает, что кругом происки врагов и запад спит и видит, как лишить Россиию её природных ресурсов (которыми распряжются они сами). При этом имеем и медицину, и образование, и уровень безопасности гораздо ниже, чем тот, что был в СССР. И всё это несмотря на ОГРОМНЫЕ деньги, которые сегодня текут в Россию от продажи ресурсов.
Ответить

Жалоба

Ariana
Посты
1185
Город
Осло
Откуда
С нами с
7.10.2012
Был(а)
15.11.2017

Старожил форума

15#
 Автор| Опубликовано 28.8.2013 12:33:33

Re: Интеллектуалы и власть в России

Прочитала очередное интервью, понравилось вот эта фраза С. Гуриева:
! d# F: W$ p! c% L"мы переехали в Париж и будем жить на зарплату французских профессоров. К счастью, на фоне Москвы Париж — это очень недорогой город. Но для многих российских интеллектуалов и чиновников это было бы огромной проблемой. При этом многие люди смирились с тем, что они могут строить свой дом, свое благополучие, но ничего не смогут сделать для получения общественных благ европейского уровня. И это главный вопрос московской политики. Потому что в Москве личное благосостояние на уровне Испании или Италии, а общественные блага — как в странах третьего мира".
9 C; r& I" E9 G3 HПолный текст здесь: http://www.gq.ru/taste/politics/48064_kak_vovremya_svalit_iz_strany_esli_toboy_interesuetsya_sledstvennyy_komitet.php
Ответить

Жалоба

Amma
Посты
1159
Город
Милан
Откуда
С нами с
19.12.2012
Был(а)
17.5.2018

Старожил форума

16#
Опубликовано 6.9.2013 17:19:56

Re: Интеллектуалы и власть в России

Кто из нас быдло, а кто принадлежит к привилегированному "креативному" сословию, или элите? Как разобраться, особенно если масла в огонь подливают молодые да ранние политики, которые всех с ними не согласных отправляют в оскорбительную категорию "быдла" или, в крайнем случае, "баранов". Так кто же они на самом деле, эти новые интеллигенты-снобы?* i. T  }8 ]6 Q  R. u( s- W0 N# B$ @  P; f
Интеллигенция — сугубо русское явление, понятие, сложившееся в конце 19 века. Интеллигент — это, прежде всего, человек, наделенный нравственным стержнем, человек, в системе ценностей которого на первом месте всегда, независимо от обстоятельств и трудностей будет мораль. То есть, быть интеллигентом — это не привилегия, это ноша. Сам термин появился во второй половине 19 века, и можно сказать, что интеллигенция, жалеющая простой неграмотный люд, чувствующая стыд за свое привилегированное положение, обратившаяся лицом к крестьянам и рабочим, она стала предтечей социалистической революции.4 q- i3 b7 B* Y) q6 X
В советский период представление об интеллигенции несколько размылось — так стали называть всех, получивших высшее образование. Это определение, хотя и не вполне верное, тоже имело право на существование — планка высшего образования в СССР была высока, и люди, сумевшие его получить, заслуживали уважения. Но и другие люди не были обижены — в ту эпоху уважением пользовался не только умственный, но и физический труд, что справедливо.  s5 j, U& K3 i4 F3 B- k' V
После развала СССР в России начало формироваться классовое расслоение. Выделилось два основных класса: те, для кого приватизация и "дикий капитализм" принесли богатство, и те, кого эти же явления ввергли в бедность или нищету. Классовое деление в России — самое несправедливое изо всех известных истории: все-таки, аристократия прежних эпох вырастала из военно-политической элиты, вождей, отличавшихся храбростью и умом. Впоследствии, выродившейся в "обломовых", но на заре своего бытия — все же заслужившей, а не укравшей привилегии. & M. A7 `3 M8 W$ ~; T& x4 |
Что же до судьбы интеллигенции после крушения Союза, то многие ее представители оказались отброшены на самое дно, затоптаны безжалостной толпой нахрапистых и ухватистых дельцов, которым уничтожение социалистического общества полностью развязало руки. Мораль, нравственность, принципы — наличие таких качеств в 90-е у человека автоматически выбрасывало его на обочину. Предвижу возражения — а как же диссиденты всех мастей, которые, напротив, поднялись на волне этих событий?) [& x/ S" F  u3 y1 ?# b  w: e! w
Ну, так вот, дело в том, что эти "диссиденты", истово ненавидевшие свой народ, свою страну, это и не интеллигенция была, это были затесавшиеся в нее иуды. Какое право имеет называть себя "совестью нации" человек, эту нацию ненавидящий? Русофобия — качество неприемлемое для русского интеллигента. И эти иуды, продававшие Родину за тридцать серебряников, брызжущие желчью в эфире радиостанции "Голос Америки", они всего лишь коллаборационисты, но не интеллигенты. Однако, им удалось серьезно дискредитировать образ интеллигента, присвоив ему самые неприятные качества.
" T$ r9 V# a6 W- h( S0 GНо вот уже новая волна желающих называться интеллигенцией подпирает тех дряхлых говорунов, поклонников Довлатова и Солженицына. Что самое удивительное, все хотят называться интеллигентами, но никто не желает ими быть на самом деле — накладно и неприятно, к примеру, взять да и уехать из Москвы в какую-нибудь сельскую больницу работать врачом, или учителем в школе. / @2 ~8 N3 D- a% b
Вообще говоря, паническая неприязнь к людям, не принадлежащим к своему кругу, бедным, не модно одетым — она типична для этих молодых "интеллигентов". Доходит до смешного порой, когда какая-нибудь высокопарная дамочка изливая свои кошмарные впечатления от случившейся с ней поездки в метро, пишет о том, какие "эти люди" ужасные, неприятные, и какое счастье, что она-то вращается в иных кругах — лишь среди утонченных, избранных натур. И еще пара-тройка ее подружек начинает тотчас ретвитить и поддакивать. Смешно, право слово.9 L8 x( R6 E& z
Кто же эти люди, эти молодые снобы? И на чем зиждется этот снобизм? Может, они и вправду умные, талантливые, неординарные личности, какими себя почитают?; J! `. Q1 i! P1 H- z) B
В своей массе это довольно молодые люди, заставшие 90-годы еще детьми и подростками. Сами не принимавшие участия в дележе советского наследия, но взращенные на плодах этого передела. Это не дети олигархов, конечно, но вполне обеспеченных буржуа. Сейчас им от 20 до 30 лет, они молоды, богаты (по сравнению со среднестатистическим россиянином), легко получили дипломы престижных ВУЗов — им же не нужно было подрабатывать в барах, чтобы прокормить себя во время учебы.
6 C) b1 p+ F5 V- ~( D! zВ Европе они бывали за свою короткую жизнь чаще, чем за МКАДом, поездки за границу для них — обыденность. Они выросли, не зная ни бед, ни трудностей — тепличные нарциссы, они не имеют никакого жизненного опыта, и лишь повторяют заученные фразы о "либеральных ценностях" и "свободном рынке". Хотя сами не выдерживают проверки на соответствие идеям либертарианской модели — они не бизнесмены, создавшие бизнес с нуля, ни производители товаров и услуг, которых воспевала Айн Рэнд. Максимум, на что они способны — это участвовать в мутных финансовых аферах, выводя средства госпредприятий на отмывочные фирмы-однодневки. Или просто паразитировать, пристраиваясь на теплые места в московские офисы госкомпаний.  W: `3 P6 S1 X% O1 D8 D
Но они помимо просто безбедного существования хотят также чувствовать его оправданность. Оправдать собственное бытие — это, собственно говоря, совершенно нормальное стремление человека. Однако есть разница между тем, чтобы сделать это на деле путем созидания и самосовершенствования в любой сфере, или же тем, чтобы просто придумать оправдание своему общественному положению. Тут мы имеем дело со вторым вариантом, увы.
+ d/ D; ?& M/ s/ v- s+ N7 aКак я уже упоминала, в ходе экономической смуты на поверхность всплыли далеко не самые интеллигентные люди. Их культурный и образовательный уровень — самый обыкновенный, скорее, невысокий. Среднестатистический. Но разбогатев, им захотелось также приобщить себя к интеллигенции, к аристократии даже (одно время это стремление находило выражение даже в покупке нуворишами дворянских титулов).8 h: }; c) u. {: C: ~/ d
Самый кичливый, заносчивый человек — это случайно разбогатевший лакей.
) h7 O- x; \" O; FВпрочем, возможно, что эти люди продолжали бы вариться в своей замкнутой среде, поливая бальзамом души друг друга, тихо и незаметно для широких кругов общества. Однако им этого спокойного существования показалось мало. Скучно, драйва захотелось. В итоге, они вышли на площади в 2011–2012 годах в ходе так называемого "белоленточного протеста" и составили его ядро. Тогда-то их снобизм и заносчивость вывалились на всеобщее обозрение: "бунт норковых манто" — так они себя гордо называли, противопоставляя "быдлу". Откуда взялось такое твердое убеждение в наличии корреляции между швейцарскими часами и интеллигентностью — это лишь психотерапевт сможет объяснить. Вообще, во всех этих движениях было гораздо больше психоневрологического, нежели политического, ни один вменяемый политик не станет публично называть "быдлом" свой потенциальный электорат.# T2 Y! C& ?! T$ `" D) \3 g! ]0 q6 p" z
Характерная фигура — Ксения Собчак, типичная представительница этой прослойки. Будучи, по сути, простой и грубой девкой, она всячески силится приобрести имидж утонченной интеллектуалки, чтобы доминировать над какой-нибудь Светой Курицыной, или героями "Дома-2", не понимая, что такое самоутверждение выглядит жалко и смешно. Перефразируя известный афоризм: ты либо очки сними, либо рот закрой.: ~5 U8 n4 P8 L
Неумеренный снобизм новой "элиты" зиждется, прежде всего, на глубокой неуверенности в себе. Эти люди отчаянно обороняются, чувствуя нелегитимность своих привилегий. Подсознательно они подозревают о том, что весь их класс не более чем тонкая пленка плесени на поверхности российского бытия. Их положение крайне зыбко, любые коренные преобразования в стране в первую очередь ударят по ним, по их сытой безмятежности.
9 N* E$ w+ n/ H+ h* Y) nДеловые люди, профессионалы нужны при любом политическом строе. Можно припомнить, к примеру, как большевики привлекали в Красную Армию бывших царских офицеров, военных специалистов, потому что нуждались в их знаниях и навыках. А вот "обломовы" никому не нужны, приспособившиеся паразитировать в рамках одной системы, при ее смене (неважно даже, эволюционной или революционной) они оказываются безжалостно выброшены из своих теплых гнезд в пронизываемую холодным ветром суровую действительность. Образование-то у них есть, но чаще всего — гуманитарное." t& U) V: Q) b, ]
Библиотекарями пойдут работать? Да, но тогда вряд ли смогут позволить себе брендовую одежду и поездки в Италию. Развитие промышленности, образования, индустриализация, поддержка армии — все это им невыгодно, ведь так, не дай бог, их место за столиком в "Жан-Жаке" займут инженер, лейтенант или учитель, а нянечка в детсаду будет получать не четыре тысячи рублей, а сорок тысяч, к примеру. Не дай бог, перераспределятся финансовые потоки, на которых они сидят! Заметим, кстати, что серьезные бизнесмены, не авантюристы, а производители, они себе презрительных высказываний в адрес рабочих не позволяют, потому что, во-первых, знают цену труду, а во-вторых, чувствуют уверенность в себе и своих компетенциях.2 A  }. g# Q* [* C" A7 M
А ненависть паразитической "элиты" к прочему населению вполне объяснима, она проистекает из банального страха. "Над пропастью во лжи" — так и живут.& x' ^7 y6 C! `$ H$ r3 j
Н.Алексеева pravda.ru
Ответить

Жалоба

SvetlanaMI
Посты
1081
Откуда
С нами с
8.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

17#
Опубликовано 6.9.2013 20:24:41

Re: Интеллектуалы и власть в России

Замечательная статья!
Ответить

Жалоба

Татьяна
Посты
1224
Откуда
Россия Приморский край Владивосток
С нами с
13.10.2012
Был(а)
16.11.2016

Старожил форума

18#
Опубликовано 7.9.2013 17:23:39

Re: Интеллектуалы и власть в России

А на меня как-то статья не произвела впечатления, даже более того, с некоторыми утверждениями не согласна
Ответить

Жалоба

Ariana
Посты
1185
Город
Осло
Откуда
С нами с
7.10.2012
Был(а)
15.11.2017

Старожил форума

19#
 Автор| Опубликовано 8.9.2013 16:48:28

Re: Интеллектуалы и власть в России

А на меня как-то статья не произвела впечатления
Зато местами посмешила, не правда ли?
Ответить

Жалоба

Анна
Посты
20693
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
28.12.2023

Старожил форумаМодератор

20#
Опубликовано 8.9.2013 18:03:23

Re: Интеллектуалы и власть в России

Зато местами посмешила, не правда ли?
ребята, о чем эта статья? " \" q: t% D; ^6 T1 `2 t( u
Развитие промышленности, образования, индустриализация, поддержка армии — все это им невыгодно, ведь так, не дай бог, их место за столиком в "Жан-Жаке" займут инженер, лейтенант или учитель, а нянечка в детсаду будет получать не четыре тысячи рублей, а сорок тысяч, к примеру. Не дай бог, перераспределятся финансовые потоки, на которых они сидят!
: s4 H" U' P" [3 \/ l) ^$ a2 Z( t
я не знала, что ксюша собчак управляет Россией, финансовыми потоками и препятствует развитию страны....
4 M- `2 x7 b) J' h$ U7 n
# \* n8 H$ u6 {почему согласно сми главный опозиционер власти такое явление как ксения собчак.... или навальный.... или нас хотят заставить поверить в это цирк. то есть ты или с властью или с ксенией собчак другого пути нет......  
+ M  J( G4 r3 j9 Z
+ l4 o3 j: ]5 S" b/ u6 F/ aнасчет "простой и грубой девки" мы все выходцы и ссср, где вся власть принадлежала рабочим и крестьянам, об чем вообще речь, о каких таких тонких материях ???????? что выросло то выросло.
Ответить

Жалоба





GMT+3, 26.4.2024 17:44 , Processed in 4.739039 second(s), 64 queries , Gzip On.

Вернуться к началу