Primarie centrosinistra

Олег

Ну, что... Вендола занял 3 место и не прошёл  на второй тур выборов.   Как я и говорил - больше всех набрал Берсани и схлестнётся с Ренци на ballottaggio.

Люлёк

Ну, что... Вендола занял 3 место и не прошёл на второй тур выборов.

8 d9 G% H% ]7 F" tЖалко... чисто как персона мне он симпатичен. Производит впечатление взвешенного человека.
3 @6 o/ ?) T! ~0 ~' Y- XХотя на месте главы государства (любого - что Италии, что России, что Зимбабве...) мне кажется, наиболее полезен человек, которого в советские времена называли успешный управленец, а ныне - эффективный менеджер. Т.е. человек, имеющий специальные знания (экономика и управление), а главное опыт руководства и выведения из кризиса - неважно чего - вуза, фирмы, госпиталя или любой другой структуры.
) e8 X& {" v" o) B* R7 |
ПС. Да, про образование лучше в другой теме.

Олег

Хотя на месте главы государства (любого - что Италии, что России, что Зимбабве...) мне кажется, наиболее полезен человек, которого в советские времена называли успешный управленец, а ныне - эффективный менеджер. Т.е. человек, имеющий специальные знания (экономика и управление), а главное опыт руководства и выведения из кризиса - неважно чего - вуза, фирмы, госпиталя или любой другой структуры.

Юль управлять государством может и кухарка, если у неё правильное окружение, а вот одна личность, каким бы хорошим хозяйственником не была - если не имеет должной команды, управлять страной не сможет. Например, хозяйственник Ельцин абсолютно оказался неспособным к управлению страной, да и нынешний "наполеончик" у власти тоже многое не может, ибо окружен не командой единомышленников, а лакеями, готовыми угодить царю, лишь бы потом поиметь в свой карман.

Люлёк

Ой, Олег, вот как всегда - много напишешь - задолбаешь многословием, мало напишешь - не поймут  
% @0 F: \8 L3 _' w& zОдно из основных качеств, которое и делает эффективного менеджера таковым - это умение собрать вокруг себя высококлассную команду и, оставаясь лидером, искать, подбирать, растить, выдвигать и поощрять ценных в профессиональном и личностном плане  людей. Создавая команду единомышленников. Если кухарка с кухарки начинала, но постепенно выкристаллизовалась вот в такого эффективного менеджера - и поучившись, и отработав имеющиеся и приобретённые качества в различных ситуациях и коллективах, то тогда - да, а если она как начинала с кухарки, так в 50 годов ею и осталась... спасибо, не надо. И вообще вопрос - а зачем "правильному окружению" кухарка? Они из своей среды кого-нибудь "поправильнее" выдвинут.
Ни хозяйственник, ни  "наполеончик" не являются синонимами понятия "успешный управленец". Неважно, с какой стартовой позиции человек начинает (преподаваьтель, повар, врач, физик-теоретик, продавец, и т.д., т.п.) - главное, к чему он с годами пришёл.

AnnaF

И мне жаль, что Вендола не прошел. Но с другой стороны, он первый раз принимал участие в общенациональном голосовании. Он относительно молодой политик и до этого участвовал только в выборах на губернаторское место в Апулии. То, что он набрал 15.2 % по Италии это уже неплохой для него результат.
Как человек амбизиозный, он, наверняка, расчитывал пройти 16 %. Но его мало знают вне Апулии, посему и так довольно хороший результат.
# c# y4 O4 l; w- t5 CУ Берсани больше опыта и больше весу Но посмотрим, что будет дальше.
Ренци мне совсем не нравится.

Олег

Вот имеем "успешных управленцев": Путина в России или Лукашенко в Белоруси, у которых правящие партии подстроены под их личную власть и от этого ничего не меняется, ибо все на местах понимают, что мы тебе создаём видимость поддержки, а ты нас оставляешь самих править, как нам хочется. И не важно, что один бывший раздведчик, а другой директор совхоза - оба попали в одну колею, из которой уж не смогут выбраться, ибо, как говорил Этуш в фильме "Кавказская пленница" - у меня теперь отсюда только 2 дороги: или в ЗАГС, или к прокурору.
Да и Берлуска в Италии тоже, хоть и не деспот вроде наших славянских вождей, но тоже по сути оказался в патовой ситуации, где либо держится до последнего у власти (что он и делал до последнего времени), используя неприкосновенность и иммунитет первого лица страны, или пойдёт под суд, ибо дел на него заведено столько, что может остаток жизни провести за решёткой, ну или в лучше случае последует по следам своего бывшего наставника и покровителя Беттино Кракси, сбежавшего в Тунис, где и умер в изгнании.
% P  R* b9 y1 Z- [Лидер не должен держаться за власть всеми способами и не должен быть завязан в мутных делах, чтобы не стать заложником ситуации и оплачивать старые должки своим друзьям.

Олег

И мне жаль, что Вендола не прошел. Но с другой стороны, он первый раз принимал участие в общенациональном голосовании. Он относительно молодой политик и до этого участвовал только в выборах на губернаторское место в Апулии. То, что он набрал 15.2 % по Италии это уже неплохой для него результат.
; O$ l5 h/ |" z" gКак человек амбизиозный, он, наверняка, расчитывал пройти 16 %. Но его мало знают вне Апулии, посему и так довольно хороший результат.
У Берсани больше опыта и больше весу Но посмотрим, что будет дальше.
1 P; S4 I" }+ F2 k4 xРенци мне совсем не нравится.

Ренци ещё моложе, но и мне он не нравится, т.к. за версту видно дешёвого популиста.
Думаю, всё же Берсани победит.

Люлёк

Вот имеем "успешных управленцев": Путина в России или Лукашенко в Белоруси

9 v4 x1 A7 p9 l, r( B1 |% ^5 y6 |& uНу, Олег, если для тебя они "успешные управленцы"... гм-гм... чем это они, спросить, так успешно поуправляли ... до управления страной? А? Совхозом? КГБом? Кто тебе рассказал об их успехах? И о каких? Как гриццо, "огласите весь список. пожалуйста"...
Я не имела в виду конкретных людей и конкретные страны. Я писала скорее про мои личные пожелания к кандидату, за которого мне захотелось бы проголосовать. Вне зависимоти от страны.
! q" c: W& M/ I2 I$ SПока я таких не вижу. Нигде. Так что слава богу, что не голосую.

- P. S' O1 e$ [' J/ W7 d3 U& D0 dПС. Ах, пардон. Не забудем и личные качества. В России под моё определение как бы подпадает М. Прохоров, но это же мама дорогая...  
И ещё не забудем, что я где-то в чём-то как бы женщина   , а следовательно, ведома эмоциями - выберу того, кто мне к тому же просто нравится    За антипатичного (лично мне) ни за что не проголосую, кем бы он ни был - кухарОм аль менеджерОм   .

Олег

Ну, Олег, если для тебя они "успешные управленцы"...

дык не для меня, а для многих голосующих за них
7 n1 p  Z" C5 ]! JВедь, ясно, что необходимый % за Лукашенко есть, ну и за Путина их не менее 50 реальных, пусть и с многочисленными нарушениями.
Юль... Для меня политик не должен быть ни бизнеменом, ни военным, ни разведчиком - а быть равноудалённым от финансовых, силовых и прочих заинтересованных в манипулировании власти структур. Увы, и Прохоров для меня не подошёл бы, а вот его сестра мне очень понравилась. Политик должен быть политиком. Да, что говорить, я уверен, что в 140 млн стране достаточно достойных людей, просто карьерная лестница унаследованная от советских времён с бизнес уклоном пост-перестроечного периода кажется исключает появление чистых харизматических персонажей.
Но это офф-топ, конечно. Прошу прощения.
Мне лично Берсани, хоть и без харизмы и обaяния лидера, кажется честным и прямым человеком. Тоже самое могу сказать и про Вендолу. Надеюсь, что Берсани станет главным претендентом на выборы от левых без особых проблем.

Люлёк

Боюсь, Олег, что мы с тобой безнадёжные романтики и мечтатели. Политик не может быть ни равноудалённым, ни честным. Если уж он дошёл "до самого веРЬху", то рыльце у него в пушку. Потому как невозможно вымыть посуду, не вымочив рук, и не получишь урожая, не вымазав их. Для меня (вне связи с конкретными личностями, партиями и странами) нет честных политиков - есть те, под которых пока недостаточно копали      Ну, разве что за исключением "самого честного президента" - недавно тема была.