People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
продается авто
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Автор: PavelShumilov

[Общение] Цыгане в Болгарии

 
Посты
14827
Откуда
Сальвадор
С нами с
4.8.2011
Был(а)
19.8.2019

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 4839 раз
  • Поблагодарил 23 раз
Опубликовано 28.11.2012 09:09:04 Показать все сообщения
добавил Anji в 28-11-2012 09:34 , g7 ~7 B% m# _7 W4 [7 n, t6 J& ~* g
Ну а на какой работе они еще могут работать?Не умея ни  ...

; ~( P/ `" Q$ c8 bВ СССР их принуждали и учится и работать и жить по людски как и других....и без лишнего шума..зато сейчас они лидеры в розничной наркоторговле ....а эта зараза как чума.., g# r# T2 U. Q5 e# t
Виктория
Посты
2123
Город
Красноармейск
Откуда
Украина Хмельницкая обл. Каменец-Подольский
С нами с
31.8.2012
Был(а)
25.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 329 раз
  • Поблагодарил 845 раз
Опубликовано 28.11.2012 10:37:43 Показать все сообщения
добавил Anji в 28-11-2012 09:34
1 q% w' Z6 x* K5 OНу а на какой работе они еще могут работать?Не умея ни  ...
5 c' H4 M+ e! m1 \2 e
Нас с сестрой мужа в Праге в метро обворовали цыгане, причём мы сразу хватились, что кошелька нет, догнали их. Метро на окраине малолюдное, в ответ на наши вопли они окружили нас и показали нож, после чего мы молча удалились.  Придя домой, рассказали владельцу отеля Вацлаву, что произошло. Сросили, обращаться ли в полицию, он не советовал, сказал, что только время потеряем, не будут из-за 300 евро стараться. Рассказал , что все правительственные программы по трудоустройству цыган не идут, потому что цыгане в своём большинстве работать просто не хотят, и что это уже очень большая проблема для Чехии. А для Болгарии, мне кажется, эта проблема ещё больше. Мне знакомый болгарин рассказывал, как  ЕС выделил деньги на строительство коттеджного посёлка для цыган. Всё было построено, заселены цыгане, а через год всё жильё оказалось в плачевном состоянии: паркет ( в том числе и на втором этаже) содран, потому что завели в дома лошадей, горы мусора возле строений и т.д. Т.е. прежде. чем создавать им приличные условия, надо научить жить по-новому, изменить психологию, привычки и пр., а это требует и времени, и средств, и самое главное какого-то нужного подхода к проблеме. А какой подход нужен,  никто не знает и не может предложить.

Комментировать

Да-да, я про этот случай тоже знаю.Дикие люди.  Опубликовано 28.11.2012 12:46
Ничего не изменишь - нельзя изменить ген нации.  Опубликовано 28.11.2012 12:46
А в США Гарлем или ранее промышленный Детройт. Там вообще руины  Опубликовано 29.11.2012 13:50
Посты
14827
Откуда
Сальвадор
С нами с
4.8.2011
Был(а)
19.8.2019

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 4839 раз
  • Поблагодарил 23 раз
Опубликовано 28.11.2012 12:29:49 Показать все сообщения
добавил Буля в 28-11-2012 11:37
" J+ H! \! L+ Z1 r% gНас с сестрой мужа в Праге в метро обворовали цыгане,  ...
- f8 B+ E. [) S# _% i+ b
.............после краха социализма из Болгарии самолетами высылали толпы вьетнамцев. Поверь мне, любой болгарин готов купить билет в один...................

Комментировать

Кстати, среди моих знакомых болгар есть разделяющие такую точку зрения.  Опубликовано 28.11.2012 12:39
а это болгарин сказал..я только скопировал  Опубликовано 28.11.2012 12:40
Да я поняла...  Опубликовано 28.11.2012 13:09
Посты
14827
Откуда
Сальвадор
С нами с
4.8.2011
Был(а)
19.8.2019

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 4839 раз
  • Поблагодарил 23 раз
Опубликовано 28.11.2012 12:31:16 Показать все сообщения
26 октября 1956 года было опубликовано Постановление Совета Министров РСФСР № 658 «О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством»22 (Вскоре оно было продублировано в восточноевропейских государствах-сателлитах). Впервые применительно к цыганам государственный акт открыто оперировал не социальным, а национальным термином («цыгане») и при этом угрожал репрессиями. 8 N3 h7 Z- Z! F* U. p
Между тем, многие цыгане оценивают итоги советского государственного вмешательства скорее положительно. Сохранение самобытных национальных обычаев и нравственных устоев зависит, прежде всего, от конкретных семей. Зато материальные преимущества оседлого существования и систематического образования детей по прошествии некоторого времени достаточно прояснились.
! u& O* m& Q# }. sК 1950-м гг. кочевой образ жизни экономически стал себя изживать. Экспансия товаров промышленного производства обесценила труд большинства цыган-кустарей (а ведь именно сбыт ремесленных изделий веками являлся одной из причин и пружин кочевья). Механизация сельского труда и ограничения по использованию лошадей в личном хозяйстве подорвали цыганскую конную торговлю. Собственно говоря, процесс перехода к оседлости уже шел и так. Совместное участие в борьбе против фашизма психологически сблизило цыган с людьми других национальностей. Всё больше и больше цыган работало в области культуры, промышленности и сельского хозяйства. Не афишируя, как правило, своей национальности, они трудились на самых скромных должностях в обычных производственных коллективах. Иными словами, постановление 1956 года стало лишь катализатором естественного хода событий. Кроме того, авторы указа предусмотрели для обустройства цыган определенные мероприятия, облегчающие «оседание»: Местным властям предписывалось выделять им дома и землю, трудоустраивать их самих, помещать детей в школы и т.д. У не привыкших к массированной помощи и солидарности со стороны государства цыган эти шаги часто вызывали что-то вроде благодарности.+ H% r( H3 ~& n
В практической реализации постановления были, конечно, элементы насилия. Нередко цыган заставляли за бесценок продавать государству лошадей, арестовывали оказывающих сопротивление мужчин. Чаще всего их через несколько дней выпускали, сделав внушение об уголовной ответственности в случае повторного ареста. В целом репрессии за неподчинение указу были минимальными.23
5 s* M$ w0 a1 aИтогом перехода к оседлости стал быстрый рост благосостояния. Расширившийся благодаря школам, радио и телевидению кругозор помогал цыганам не только в официальной работе, но и в бизнесе, или «спекуляции» (на милицейском языке тех лет). «Торговля с рук в неположенном месте» была самым распространенным обвинением против цыган и цыганок в 1970-е и 1980-е гг.24 Однако, имея возможность откупиться от милиции, цыгане в большинстве своём вновь возвращались к торговым заработкам. 8 x/ t7 x5 F* o
До известной степени цыгане предвосхитили те перемены, что произошли в советском обществе после 1985 года. Психологически - а, отчасти и личным примером - они проторили миллионам советских людей дорогу к массовому международному "челночному" бизнесу.& i# U' D, ~- i7 z5 E* D
Посты
14827
Откуда
Сальвадор
С нами с
4.8.2011
Был(а)
19.8.2019

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 4839 раз
  • Поблагодарил 23 раз
Опубликовано 28.11.2012 12:35:16 Показать все сообщения
иначе будет так....рано или поздно. U1 w: A7 D+ ~& s# R- H

. h4 }; _# F; i* a; O7 g4 _
3 z% ?% l8 M$ b/ U% `# o% A& o5 w" `: C# y6 I
Виктория
Посты
2123
Город
Красноармейск
Откуда
Украина Хмельницкая обл. Каменец-Подольский
С нами с
31.8.2012
Был(а)
25.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 329 раз
  • Поблагодарил 845 раз
Опубликовано 28.11.2012 12:42:33 Показать все сообщения
добавил aldmitri в 28-11-2012 13:29 0 e! }0 q" ?- L" m% p& N6 C- C* l
.............после краха социализма из Болгарии самолетами ...

2 o* ?6 |0 r& c2 gБолгарин, занимавший высокую должность в мин.обороны рассказывал мне, что по расчётам его пенсия должна составлять около1000 лв. но 300 лв ему не доплачивают, как он говорит, на цыган идёт. Недоволен, что болгары их содержат. А он ведь не один такой.

Комментировать

не удивительно..  Опубликовано 28.11.2012 12:43
только это пока меньшее зло..  Опубликовано 28.11.2012 12:43
Ну, да, пока...  Опубликовано 28.11.2012 12:46
Все болгары недолюбливают цыган из-за этого.  Опубликовано 28.11.2012 12:47
Ясное дело, если у них отбирают, а отдают цыганам, то это не радует.  Опубликовано 28.11.2012 12:52
Пока есть возможность получать пособия и льготы + воровать...зачем работать?  Опубликовано 28.11.2012 14:19
Рашид
Посты
824
Город
Варна
Откуда
Молдова
С нами с
12.12.2012
Был(а)
22.4.2013

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 12.12.2012 22:52:09 Показать все сообщения
добавил sergey01041954 в 27-8-2011 00:35
, g( B" n# W3 GИз форума Болгария по русски3 d$ y" \4 D# i6 S' G, ~% \
kap3350 h/ o* m: B; N* v2 i# Z
Я не рассист, но все же ...
$ ~; m+ u$ }- ^+ w
"Румынии (ведь само название страны означает Цыгания. Romania - Roma (цыган)", - спасибо, ржал до икоты, переслал в Букурешти друзьям - пусть тоже повеселятся
Фотина
Светлая
Посты
1773
Откуда
Россия
С нами с
26.11.2012
Был(а)
14.3.2013

Старожил форума

  • Поблагодарили 2 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 13.12.2012 00:22:08 Показать все сообщения
добавил Rashid в 12-12-2012 23:52
& L% A( Q. Z2 L"Румынии (ведь само название страны означает Цыгания.  ...
. Y" Q# V* h6 o/ M/ s
Во времена Римской империи основная масса цыган проживала на её территории,в те времена к ним было другое отношение,они были искусные мастера по ковке металла,умело обращались с лошадьми,знали травы,лечили,были циркачами и артистами,они были востребованы .После развала Рима большая часть цыган,оставшееся в  Европе стали называть себя ромы - ром -гражданин Рима.Это название закрепилось у цыган восточной Европы,в других странах они себя называют по-другому.Существует десятки названий цыган.
Рашид
Посты
824
Город
Варна
Откуда
Молдова
С нами с
12.12.2012
Был(а)
22.4.2013

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 13.12.2012 00:43:16 Показать все сообщения
добавил fotina в 13-12-2012 01:22
! x9 r& Z( y4 o2 t5 ~4 yВо времена Римской империи основная масса цыган прож ...
3 e2 r0 G5 D, J& C% Y
% s# `( w6 Y# A) r, p' v
Не совсем так. Самоназвание вынесено еще из Индии, восходит к бытовавшему ориентировочно в IV-V веках до н.э.  индоарийскому «d’om». Римская империя была много позже. С  романизацией дакских племен (I-II века нашей эры), в результате которой сохранилось название România и вульгарная латынь, образовавшая румынский язык, самоназвания цыган ром, рома, ( ср. ближневосточное дом и кавказско-турецкое лом) не связаны. Это омоморфемы.

Комментировать

Существует много теорий на тему самоназвания цыган,интересный материал .....  Опубликовано 13.12.2012 01:00
Рашид
Посты
824
Город
Варна
Откуда
Молдова
С нами с
12.12.2012
Был(а)
22.4.2013

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 13.12.2012 01:02:12 Показать все сообщения
добавил Rashid в 13-12-2012 01:43 1 U+ {) I0 v0 I6 Q' T
Не совсем так. Самоназвание вынесено еще из Индии, вос ...

- _% Y( j; H- a$ L- L/ tПривожу наиболее конвенциональную и авторизированную собственно цыганами




GMT+3, 20.8.2019 07:09 , Processed in 0.743206 second(s), 107 queries , Gzip On.

Вернуться к началу