People&Countries

Болгария

 

форум
новости
объявления
блоги
эмиграция
города

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Автор: PavelShumilov

[Общение] Цыгане в Болгарии

 
Павел
Шумилов
Посты
4603
Город
Бургас
Откуда
Россия Нижегородская обл. Бор
С нами с
11.7.2011
Был(а)
23.9.2017

Старожил форумаАдминистратор

  • Поблагодарили 1014 раз
  • Поблагодарил 377 раз
 Автор| Опубликовано 27.10.2012 19:25:04 Показать все сообщения
Один немецкий фотограф (имя не нашел, увы) сделал серию фотографий болгарских цыган. Их я и представляю вашему вниманию.' L: X) A3 X+ ^" D& y

( s0 X; {5 ]& s# S, G roma1.jpg
roma2.jpg
: b/ H  U+ C; Y4 W6 Y
roma3.jpg
roma4.jpg

( I( ^$ m* c: A! t6 ~) w# D3 E" D Болгарские цыгане 2.jpg
Болгарские цыгане 3.jpg
7 Q, u2 b* S. c1 `
Болгарские цыгане 4.jpg
Болгарские цыгане 5.jpg

- W; Y+ e' i2 X Болгарские цыгане 6.jpg
Болгарские цыгане 7.jpg

. u& b  r4 [2 R0 W0 R Болгарские цыгане 8.jpg
Болгарские цыгане 9.jpg
! O0 Z& T; w, l
Болгарские цыгане 12.jpg
Болгарские цыгане.jpg
varya
davydova
Посты
12077
Откуда
С нами с
9.8.2012
Был(а)
20.7.2017

Старожил форумаШоколадка 2013

  • Поблагодарили 23 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 27.10.2012 19:29:47 Показать все сообщения
добавил PavelShumilov в 27-10-2012 18:25
( l# f3 ]' x& C3 s2 m7 zОдин немецкий фотограф (имя не нашел, увы) сделал серию  ...

. U  t1 R  Z" N2 R6 H/ {Майкл Пэйлин про них целый фильм снял. Я в прошлом году об этом писала в ЖЖ. Было много панических вопросов про цыган. Честно, говоря, я этой паники и интереса не разделяю.  Они сами по себе - я сама по себе)
Натали
Выприцкая
Посты
161
Город
Усть-Лабинск
Откуда
Азербайджан Азербайджан Баку
С нами с
19.8.2012
Был(а)
15.7.2015
  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 29.10.2012 00:45:31 Показать все сообщения
а мне пришлось с ними ехать в автобусе. Сливен-Глушник. Автобус был полон цыган. Я конечно, в шоке была. В автобусе стоял такой духан и я так преживала, чтобы не поймать в голове кого-то.
ирина
садоводова
Посты
846
Город
Москва
Откуда
С нами с
29.1.2012
Был(а)
5.2.2013

Старожил форума

  • Поблагодарили 1 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 29.10.2012 08:09:30 Показать все сообщения
добавил varya в 27-10-2012 20:29
; e$ ~- D( B1 j; f* E( lМайкл Пэйлин про них целый фильм снял. Я в прошлом год ...

) G& s! t! d' U$ y" O$ jВаря! Вы правильно написали - мы-сами по себе. Они - сами по себе. Я с цыганами в Бургасе сталкивалась только как с дворниками. Они работают  в фирме Бургас-Титан. которая убирает мусор по городу.
$ @0 l4 r# ?7 X1 ]  B" u; A9 sВидела их= в Каблешково. Местные на них в этом селе не жалуются. Говорят- живут и местным не мешают.
' w) F2 {5 t! l( A: P5 Q1 u8 Y" vА вообще иногда болгар  не отличишь от турок и цыган - всего столько перемешано.

Комментировать

Актуальность: 5.0
Актуальность: 5
И у нас тоже!  Опубликовано 29.10.2012 12:24
Елена
Лейченко
Посты
1856
Город
Москва
Откуда
Россия Москва и Московская обл. Москва
С нами с
30.9.2012
Был(а)
31.3.2014

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 3 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 29.10.2012 09:48:56 Показать все сообщения
Я однажды летела из Парижа в Цюрих. Так там была целая группа ортодоксальных евреев. Что они творили в самолете - мама не горюй!

Комментировать

Как интересно....  Опубликовано 29.10.2012 09:54
Ой-ой-ой!! чего я про этих ортодоксов слыхала-шок! Хуже диких людей!  Опубликовано 29.10.2012 12:25
Варя, насчет ортодоксов- не верьте! Не хулиганят! Ну, споют, помолятся, и все!  Опубликовано 27.11.2012 20:04
Не хотите, не верьте. Если бы не своими глазами, тоже бы не поверила.  Опубликовано 27.11.2012 21:56
Дмитрий
Посты
10351
Город
Майя
Откуда
Россия
С нами с
4.8.2011
Был(а)
23.9.2017

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 1486 раз
  • Поблагодарил 6 раз
Опубликовано 29.10.2012 09:49:10 Показать все сообщения
Мне кажется не стоит преувеличивать роль цыган в Болгарии и преуменьшать возможности коренных этнических болгар. В том году цыганам указали что надо прилично вести в стране в которой они живут и надо будет еще укажут..,

Комментировать

Очень верно.  Опубликовано 29.10.2012 12:25
AEK
Каким методом указали цыганам? Уличным или иным?  Опубликовано 31.10.2012 10:34
ищущий да обрящет ...гугель Вам в помощь запросы "цыгане болгария беспорядк...  Опубликовано 31.10.2012 13:18
Евгения
Посты
4600
Город
Казанлак
Откуда
С нами с
3.7.2011
Был(а)
18.2.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 16 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 29.10.2012 10:10:23 Показать все сообщения
Меня больше тревожит тенденция увеличение цыганского населения по сравнению с болгарским. Скоро на 1 болгарского ребенка будет 1 цыганенок. 9 e* B8 s+ f1 ^# W6 c$ x9 V; }
А мне интересно, дети ходят в ясли, сад, школу? Я встречала только одного ребенка в яслях - мама русская, папа - цыган.
+ S6 _! ]" s7 i. ^У нас они здесь тоже убирают улицы, а болгары сорят.

Комментировать

Русская мама замужем за болгарским цыганом??!!!  Опубликовано 29.10.2012 12:26
Да :)  Опубликовано 29.10.2012 12:39
Евгения
Посты
4600
Город
Казанлак
Откуда
С нами с
3.7.2011
Был(а)
18.2.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 16 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 29.10.2012 10:28:47 Показать все сообщения
добавил PavelShumilov в 2-8-2011 23:01 ; d8 T2 R0 r0 P, @- A  T
Статью бы сюда, в текстовом варианте, было бы удобней))
/ g! }# |* `6 ^! z& Q3 v
Цыгане в Болгарии – сказка с неизвестным концом
* H; H# B" F* N: I9 {  f, r; `! T0 M5 f% Q# z1 q
Безответственность и свобода от обязательств, как в прошлом, так и сейчас, вынуждает цыган жить в  одной грустной сказке, в которой кража всe равно должна быть наказана, а отсутствие образования и квалификации  не даeт им  шансов уцелеть и обеспечить свое будущее.
; M2 T. [2 D, @* U  [0 }Ромы, цыгане, джипсиз, чандала и мангалы. Все эти названия в Болгарии обозначают почти одно и то же. Это название этногруппы, обладающей своей специфичной культурой, со своими ценностями и своим социальным строем. Традиционно сложилось, что обобщающим названием этой этногруппы является слово „цыган”, но сами себя эти люди называют «ромы». Есть версия, что это названием происходит от имени египетского бога «Ра». И если это так, то это говорит лишь о том, что в своем долгом пути от Индии в Европу, по крайней мере, часть цыган прошла через Египет.  Вначале средних веков цыгане проникли в Византию, в 811 г. они были замечены уже в европейской части византийской империи, а массовое проникновение в Европу фиксируется в 13-14 в.в. Термин «мангалы» видимо прилепился к цыганам где-то уже на подходе к Европе и презрительно акцентирует внимание к образу жизни цыган.
% G$ r9 d2 a* w6 Z4 m/ k7 U) [
; z9 ?6 E# n" U! c  e. u& `Термин „Джипсиз” вероятно один из самых поздних терминов, обозначающих цыган и явно английского происхождения.
( U0 Q- c! F/ r% m  r! Q4 oНесмотря на происходящие демократические процессы в Болгарии быть цыганом в Болгарии нелегко. Цыгане уже давно стали притчей во языцах и цыганская тема в СМИ  и речах политиков давно уже набила оскомину. Появился даже термин «цыганизация». Имеется в виду тенденция к  преувеличению отрицательных черт в характере и поведении цыганской общности.6 j* T4 _2 s9 j
Природный талант и успех  сопутствуют меньшинству, а уделом большинства цыган остаются нищета, предвзятость большинства населения и трудности при преодолении своих наследственных эмоций и традиций.
5 n# P1 m& X2 E, K. TАзис, Софи Маринова, Кали, Бони и Кондьо – имена очень известных исполнителей поп-фолк музыки в Болгарии. Самым популярным является первый из них, ведущий ТВ шоу с высоким рейтингом на одном из каналов телевидения национального масштаба. Все эти звезды цыганского происхождения, чего они не скрывают и музыкальность у них в крови. Талантливых представителей этого народа в наши дни мы можем встретить и в танцевальном искусстве, в спорте, в журналистике и поэзии, в изобразительном искусстве, словом везде, где требуется творчество.  
3 L3 a* a/ B2 s( AОднако подавляющая часть цыган в жизни далеко не так успешна. Не будет преувеличением сказать, что в жизни большинства цыган за последние несколько столетий мало что изменилось. Вероятно, самым большим изменением в жизни этой народности явился переход от кочевой к оседлой жизни. С точки зрения наблюдателей и специалистов на этом все плюсы исчерпываются. Оседлую жизнь подавляющей массы цыган рассматривают как жизнь в добровольном гетто, а болгарское общество наделяет  цыган множеством негативных черт в характере и поведении. Практически все цыгане являются хроническими безработными, и могут рассчитывать только  на государственную социальную помощь. Вряд ли можно рассматривать часто цитируемые в средствах массовой информации доклады о недостаточном обеспечении цыган элементарными условиями для жизни  и постоянные сетования на недоступность образования для цыганских детей, действенной помощью общества для этих обездоленных. Напротив, чаще их называют мелкими преступниками и жуликами. Их обвиняют, особенно в Европе,  в совершении незаконных видов деятельности, таких как: проституция, наркоторговля, махинации с налогами, участии в торговых преступлениях и т.д. К слову сказать,  значительная часть этих обвинений кажется справедливой.; Z* Q8 {" C2 V0 C" x
И болгары, и иностранцы могут видеть цыган  в центральных частях крупных болгарских  городов, не исключая и Варну,  где они являются активными торговцами мелкими бытовыми товарами, мелкими валютными мошенниками, профессиональными карманными ворами. Женщины-цыганки повсеместно промышляют гаданием или попрошайничают вместе с детьми. В летнее время молодые цыганки становятся исключительно активными жрицами любви в городах, в курортных поселках и на магистралях Болгарии., Z  s; U6 V0 O

8 R2 O1 J( r6 \) o0 \. y3 e1 DОднако, в последнее время, наметилась тенденция к социальной интеграции  цыган в болгарское общество. Все больше и больше детей начинает получать образование, все больше и больше взрослого цыганского населения отходит от традиционной иждивенческой идеологии и осознает необходимость зарабатывать деньги тем, что окружающее общество считает честным трудом. Результаты этой тенденции видны на болгарских стройках - больше половины строительных рабочих, пусть даже низкой квалификации – цыгане. На цыганах держится и благоустройство и санитарное состояние болгарских городов. Вообще, работа с отходами и бизнес, связанный с извлечением прибыли из отходов - один из фирменных цыганских промыслов по всей Европе. Такое положение вещей вполне устраивает бюргерскую Европу.   
% i7 j2 g8 z; [4 Z- q3 T/ h5 gАктивизировалась цыганская общность и в сельскохозяйственной отрасли – конокрадство и кража домашнего скота у крестьян стали уступать место разведению скота, птицы и другим видам крестьянского труда. Конечно, до сих пор цыгане остаются не самыми спокойными соседями в болгарских селах. Возникает много мелких бытовых и земельных конфликтов. Преодолеть предубеждения и лихие традиции за короткое время непросто.: K) C: s/ l( \% ?5 `7 E" z+ p
9 B' \5 I0 e* Z4 y0 N0 Z
Сколько в Болгарии цыган?  l& ~$ ]2 F1 M. o
Важный и сложный вопрос. Статистика путана и туманна. Предполагается, что  в 2001 г. на территории Болгарии проживало 370 тыс. цыган, но неофициальные исследователи останавливаются на цифре 700-800 тыс. человек. Первая попытка посчитать цыган была предпринята в 1887 г., Тогда цыган  насчитывалось 50 тыс. человек, а в настоящий момент по численности они находятся на третьем месте после болгар и турок. После 2011 г. предстоит новая официальная перепись населения и, наверное, тогда будут описаны тенденции развития цыганского этноса за последние десять лет в Болгарии.8 d4 z9 u: b1 x7 k8 }4 I, f
С религиозной точки зрения больше половины цыган считают себя христианами, какая-то часть верить в Магомета, остальные не верят никому. Болгарские цыгане говорят  примерно на 30 диалектах, разделены на группы и подгруппы в зависимости от диалекта и мужских занятий в общности. По официальным данным, в 2002 г. цыгане по стране населяли 347 отдельных поселений и кварталов. Такие локальные самоорганизованные цыганские территории в городах, как „Факултета” в Софии,  „Столипиново” в Пловдиве и „Максуда” в Варне, стали символично привычными со своими проблемами для болгарских граждан и властей. В основном цыгане обитают, как правило, по окраинам городов и сел, сожительствуя с другими этническими группами. Цыганские поселки разбросаны по всей территории страны, но большая часть цыган живет в районе таких городов как Сливен, Монтана и др.1 H; g+ W% G6 g  t. \
" m  k. C/ x5 q3 S" |0 G8 O
Разделения в цыганском обществе
& U- ?! g0 X- Y. S, l# E) vОсновными цыганскими группами (родами) являются йерлии, калдераши и родаре. Первые из них – самые многочисленные. По происхождению их связывают с Македонией и Сербией, а сами себя они, в основном, называют турецкими цыганами.: I& L+ g4 K  p: F) @# q) Y
Вторые - самые малочисленные, но и самые зажиточные. По происхождению и традициям они близки к венгерским, сербским и, отчасти, к  румынским цыганам. И в наши дни  вы можете присутствовать при „покупке”  невесты для создания семьи в этой группе. Третью группу-«родари» называют также «копанарами» или «власами», что указывает на их предыдущее место обитания- Валахию или Румынию. Характерными промыслами цыган этой группы являются трюки с медведями и обезьянами и  изготовление столовых приборов из дерева. Исследователи выделяют ещe одну группу – демирджиев, называемых также „старыми болгарами”, которые определяют себя «наследниками хана Аспаруха». Они христиане, и в основном, утратили цыганский язык.  
; p* O. |5 c, n+ W0 v. ]2 C9 |1 K1 C
Ценности и занятия цыган
" |$ `! f3 Q9 B2 S$ `; hНесмотря на групповые отличия, для цыган основными ценностями являются свобода и семья, дети и веселье, отсутствие жизненных амбиций, удовлетворенность ограниченными материальными и прочими жизненными ресурсами. Они могут заниматься ремеслом корзинщиков, котельщиков, медников, лудильщиков, перекупщиков скота, барышников,  табунщиков и т.п. Несомненно, что стартовые возможности цыган в жизни несравненно более скромные, чем у представителей любых других европейских наций. Но и здесь, после объединения Европы намечается положительная тенденция – теперь цыгане могут улучшать свое материальное положение в других, более богатых европейских государствах.  
) q+ u) s; Z4 H+ f; H2 ?1 h- F1 I, l2 F$ g$ N* h: i
О проблематичном и очень неопределeнном будущем7 o4 y# n- I, P" h' y
Невозможно замолчать тот факт, что в ряде частей страны между болгарами и цыганами разрастаются противоречия. Имеются и  более тяжкие прецеденты.  Летят  политические искры, звучат взаимные нападки. Цыган обвиняют в  неполноценности общности, подчeркиваются их отрицательные" K1 I+ l9 x+ n/ V, n0 O  K
стороны – леность, некультурность, слабое образование, отсутствие гигиенических навыков, нелояльность, преступность и т.д. Цыгане,  со своей стороны, отвечают обвинениями в недостачной государственной заботе и дискриминации по некоторым  направлениям, особенно в сфере трудовой занятости.. V2 V4 x2 s3 L: {
Цыганская проблема или проблема интеграции цыган в болгарское общество является одном из наиболее важных и болезненных внутренних проблем для болгарских властей.0 q2 L, l8 V* B  x
Власти всех уровней регулярно пытаются выработать политику по «цыганскому вопросу», разрабатывают программы и планы, способствующие улучшению условий жизни цыган в стране. Ключевым понятием здесь  является „интеграция” цыганского населения. Эти стратегии направлены на осуществления  равноправия, интеграцию в обществе, защиту от дискриминации, наряду с заботами об образовании, медицинским страхованием и жилищными условиями цыган. Имеются долгосрочные программы, например, до 2020 г.$ Z5 o" p. X4 }8 Y

% W" v# z" l7 F) z+ W+ bАзис, Софи Маринова, Кали, Бони и Кондьо – это имена и прозвища популярных  цыганских поп-фолк исполнителей в Болгарии. Для них интеграция является почти ненужной заботой. Остаeтся понять, осознала ли в конце концов другая часть цыганской общности, что даже небольшая помощь может стать для них большим шансом в жизни.
Анжелика
Посты
3338
Город
София
Откуда
Болгария
С нами с
28.6.2011
Был(а)
15.9.2017

Старожил форумаОтличник

  • Поблагодарили 434 раз
  • Поблагодарил 380 раз
Опубликовано 29.10.2012 10:42:53 Показать все сообщения
Странно,что в основные ценности включили семью и детей.Имхо,у цыган это вообще не входит в понятие ценностей.Какие семьи у цыган?!Непонятно кто с кем спит,от кого рожает.Кстати и рожают тоже дети.Клеем дышат дети,воруют,занимаются проституцией с одобрения взрослых.В роддоме в соседней палате были цыганки.С таким трдом мед.персонал вытаскивал их из палаты,чтобы они соизволили сходить за своими детьми для кормления.Сидели в палате,красили волосы хной,курили,хохот,песни.

Комментировать

Актуальность: 5.0
Актуальность: 5
  Опубликовано 29.10.2012 12:28
Наталья
Посты
171
Город
Минск
Откуда
Россия Смоленская обл. Гагарин
С нами с
19.2.2012
Был(а)
22.1.2014
  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 29.10.2012 10:55:24 Показать все сообщения
В моей жизни цыганки обокрали свекровь,унесли у меня все что блестит.В Болгарии встречала в первый год цыган на побережье на конях,и маленьких цыганят которые просят деньги.

Комментировать

Крадут ведь не только цыгане  Опубликовано 29.10.2012 11:19
Нет конечно,но в моем случаи цыгане.  Опубликовано 29.10.2012 11:41




Новые темы на форуме о жизни в Болгарии

GMT+3, 23.9.2017 17:46 , Processed in 1.049979 second(s), 108 queries , Gzip On.

Вернуться к началу