People&Countries

Болгария

 

форум
новости
объявления
блоги
эмиграция
города

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Просм.: 2193|Ответить: 46

[Флудилка] Тема старая, еще одно мнение на тему жизни в Италии.

Анна
Посты
7189
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
13.12.2017

Старожил форумаМодератор

  • Поблагодарили 2006 раз
  • Поблагодарил 2998 раз
Опубликовано 28.2.2017 12:26:40 Показать все сообщения

. I5 X2 U5 F/ G1 `8 W! V* a
История программистки из Москвы, переехавшей в итальянские Альпы
Симпатичные домики в альпийских горах рядом с горнолыжными курортами, вкусная еда и размеренный образ жизни — это северная Италия. Но так ли здесь все прекрасно, как представляют себе ценители европейского стиля жизни? В рамках проекта «Ленты.ру» о россиянах, переехавших за границу, мы поговорили с Асей, променявшей работу программистом в Москве на семейную жизнь в итальянской деревне в Южном Тироле.
Все началось с того, что я уехала на полгода в Азию и встретила там своего будущего мужа. Он итальянец. Какое-то время нам пришлось жить на две страны — между Россией и Италией, но в один прекрасный момент мы решили: пора съезжаться. В Москве у меня была интереснейшая работа программистом, и переезжать куда-то, тем более в Европу, тем более в итальянскую деревню мне не очень хотелось. Мы попробовали съехаться в Москве, но муж не смог получить квоту на работу, которую дают иностранцам. К тому моменту я забеременела, и мы все-таки решили перебраться к нему на родину.
Мне предлагали работать удаленно, но когда узнали, что я беременна, то отказались от этой идеи. Да я и сама понимала, что программировать по 10 часов в день, как раньше, я уже не смогу. Переехала я три года назад: далось это нелегко, потому что очень нравилась и моя работа, и жизнь в России. Муж до последнего думал, что я не приеду: писал сообщения, спрашивал, действительно ли я села в самолет.
Местные со мной не здоровались
Живем мы в альпийской деревне на севере Италии близ Австрии, поэтому тут все говорят по-немецки. Здесь очень красиво, есть где погулять. В семь вечера закрывается все, что можно: работают только пабы и какие-то заведения, но магазины уже нет.
У мужа своя заправка и бар. Для местных мое появление было немного странным, и первые два года со мной практически не разговаривали и даже не здоровались в ответ. Думали, что, мол, вот приехала русская, обдерет нашего мальчика до нитки. Друзья моего мужа со мной общались нормально, но вот старшее поколение игнорировало. Со временем это прошло.
Лыжи — значит пьянка
Я сама выросла в российской деревне, но это совсем другое: если сравнивать, то у нас веселее. Наши люди более социальны, любят делать все вместе. Взять хотя бы те же шашлыки: помню, в России мы, бывало, решим спонтанно пойти мясо пожарить, выходим с друзьями на природу и жарим. А здесь все обычно идут в бар.
Я когда выпиваю, мне хочется танцевать — а им нет. Пьют они очень много, а делать этого не умеют: мешают в кучу, заливают все подряд. А если на лыжах пойдут кататься — значит, обязательно будет пьянка. Мой муж вечно после этого приходит домой навеселе.
Все тут завязано на туризме. Летом к нам приезжает много мотоциклистов со всего мира, тут рядом — очень популярный среди них маршрут. Вокруг красивые пейзажи и одна из самых известных серпантинных дорог в мире — так что летом у нас горячая пора для работы. Зимой съезжаются горнолыжники — в основном немцы, а вот в соседнюю деревню любят наведываться русские.
70 процентов дохода уходит на оплату счетов
Тут у всех свой бизнес: гестхаусы, отели, кафе. В России, когда узнают, что у кого-то свое дело, то, как правило, удивляются, а здесь это обыденность. Я сейчас помогаю мужу в баре — работа нравится, хотя очень сильно устаешь. Постоянно на ногах: нужно обслуживать гостей, да еще и следить за заправкой. Раньше у меня не было какого-то особого уважения к людям, которые работают в подобной индустрии, но теперь понимаю, насколько это тяжелый труд. Одно дело, когда ты работаешь на кого-то — ты там можешь не улыбнуться, где-то стол не вытереть. Здесь же делаешь все для себя, поэтому постоянно следишь, чтобы все было хорошо и гостям нравилось.
Минусы своего дела здесь — это налоги. Около 70 процентов дохода уходит на налоги и бытовые расходы: НДС, страховки, электричество, отопление и так далее. Когда в прошлом ноябре нам пришла распечатка налогов, у меня чуть слезы не полились. Но в целом наше дело прибыльное. Мы живем нормально, особо не думаем, что сколько стоит, не экономим — типичный средний класс. В принципе, уровень жизни здесь я бы сравнила с московским.
«Забудь родной язык»
Этот регион даже по итальянским меркам довольно дорогой. Не последнюю роль в этом сыграло то, что из-за близости с Австрией здесь все знают два языка: немецкий и итальянский. Соответственно, те, кто тут работает, получают больше за счет знания двух языков. Хотя работа одинаковая что на юге страны, что здесь. Есть тут еще один язык, очень распространенный — ладинский. Он близок к итальянскому, но когда кто-то на нем говорит, я не понимаю.
Когда я переезжала, то не знала ни одного языка, кроме английского. Немецкий учила примерно полгода. Итальянский попроще, хотя я на нем не говорю, но все понимаю. Ребенок мой разговаривает на русском. У нас в деревне живет шесть русскоязычных мам, большинство приехали с Украины. Некоторые из них принципиально перестали говорить по-русски. Они у меня спрашивают: «А зачем ты разговариваешь со своим ребенком на русском?» Я отвечаю, что, вообще-то, это мой родной язык. Людей из старшего поколения смущает, что я говорю на другом языке со своим же ребенком — они считают, раз ты к ним приехала, то должна забыть все, что с тобой было раньше.2 A6 N% Z9 s& m" l3 j; J0 e: W
Тусить негде
7 Y: T; c; W6 m! a; `
( a( H& R2 c* ~1 ?. r" A
В сезон мы работаем много: открываемся в семь утра и закрываемся в 12 ночи. Ты не можешь просто сказать посетителям, что устала, и пойти отдыхать. В отпуск мы ездим примерно на месяц, в ноябре и апреле, когда межсезонье. А так у нас выходной воскресенье, когда мы можем пойти погулять куда-нибудь с семьей. В принципе, я поняла, что у людей со своим бизнесом почти нет свободного времени: у нас все постоянно крутится вокруг бара и заправки.
% d' {  \/ N. J- Y& G" K$ ]В прошлом году я встала на горные лыжи — понравилось, но немного скучно. Беговые лыжи мне как-то ближе. А здесь меня немного напрягает, что ты 15 минут поднимаешься на подъемнике и всего две минуты спускаешься со склона. Да, ты любуешься видами, но все-таки мне кажется это скучновато. Муж сказал «надо!», потому что с детьми тоже придется кататься.
( g2 Q, w* V/ F1 aИногда мы выбираемся в ресторан — других развлечений здесь практически нет. Наш регион традиционно семейный, поэтому, когда приезжают, например, молодые русские парни и спрашивают, где тут потусить, я говорю — нигде. Здесь можно сходить в бар пообщаться, но больше у нас ничего нет.

, q1 L8 ~8 ~5 ]9 d4 i
Мне нравится иногда выбираться в мегаполисы, потому что нужно подпитываться энергией большого города — от деревни я устаю. Нужно, чтобы все бурлило, чтобы была жизнь — через два месяца в деревне мне становится скучно. Муж понимает, что после мегаполиса мне тут непросто.
Когда мы едем в отпуск, я хотя бы дня три должна провести в городе, а мой муж, наоборот, сразу хочет поваляться на пляже. Большие города ему неинтересны.
Грибы только для итальянцев
Мне нравится, что дети будут расти на природе, — мы ведь уже ждем второго ребенка. С другой стороны, здесь костер не разведешь, грибов не соберешь — нельзя. Дело в том, что ради этого сюда автобусами свозят итальянцев с юга — своеобразный грибной тур. Все клочки земли принадлежат частникам, включая леса, для меня это было немного странно.
Вообще, у них очень заботливое отношение к окружающей среде. Нет такого, что в лесу грязно или какой-то мусор, — всегда чисто. Но иногда чувствуешь, что в воздухе много выхлопных газов, а сам лес немного перенаселен: пойдешь в него гулять, наткнешься на какой-нибудь дом или встретишь людей — все плотно застроено.
У людей нет мотивации
Еда тут вкусная: они взяли много хорошего от Италии, меньше — от немцев. Отлично готовят пасту, мясо. Правильно говорят, что итальянцы — макаронники: это блюдо дается им лучше всего, и с той пастой, которую готовят в России, не сравнить. " I$ W2 a5 T( Z4 a0 x; d
В Италии надо знать, где есть, потому что хорошо накормят далеко не везде: качество еды в туристических местах совершенно другое, чем в деревне. Здесь за качеством сильно следят, потому что знают: для своих надо делать хорошо.
В целом сами люди не отличаются от наших: разница лишь в культуре и традициях. Многие почти не выезжают из деревни. Тяжело, когда постоянно одни и те же лица — я уже знаю всех постояльцев нашего бара. Некоторые молодые, вместо того, чтобы мир смотреть, сидят и пьют. На вопрос «Куда ты хочешь в отпуск?» они отвечают: «Да мне и тут хорошо». У людей нет желания делать что-то новое, нет мотивации. Ну, у мамы есть деньги, поэтому они и живут с родителями и ничего не хотят. Как правило, для них все легко, и они ни о чем не парятся.
Российское гражданство ничем не хуже
Если у меня перегорела лампочка, то я пойду куплю и поменяю ее. Местные же звонят электрику. Это странно, но может, это просто мое восприятие. Мне говорят, что я прямо-таки русская — у меня, мол, твердолобое мышление. Какие-то вещи мы приемлем, какие-то — нет, этого не искоренить. Как правило, мы не подстраиваемся под условия.
Возвращаться я пока не думаю, но и не исключаю этого. Я не считаю, что в Европе жить лучше или в России жить лучше: везде есть свои подводные камни. Здесь нравится отношение к природе и экологии, в России — размах и открытость людей. Чуть ли не единственное различие между «там» и «тут» состоит в том, что теперь мне приходится говорить на трех языках. У меня вид на жительство, и я пока не собираюсь получать гражданство, оно мне не нужно. Мое российское гражданство ничем не хуже.

2 ^+ f) E# C' ~/ E" U% o
& ^* {1 h4 b* t- Z6 d

% I9 F  ?  h; m$ L9 }" A. w% F) i% l5 ]! s1 i1 r# r+ z) S+ v

Это нравится...

Tatiana6434(28.2.2017 19:36)  Cat(28.2.2017 15:27)  
Люлёк
Посты
4754
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
13.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 1467 раз
  • Поблагодарил 527 раз
Опубликовано 1.3.2017 02:36:10 Показать все сообщения
Ну да. просто очередное мнение. Иллюстрация к теме "Почему люди возвращаются", да и ко многим другим. Есть такая банальность - "не смог(ла) прижиться". Вот вроде всё прекрасно - а "не моё". Жить в "не своём" трудно, а кто-то просто отказывается и возвращается "во своё" (это я не о героине истории, а вообще).
% N" e3 w6 D1 v6 ?7 u$ O3 ?! C- q+ |2 S
Так, если по тексту - то очередное доказательство итальянского кампанеллизма: "в каждой избушке свои погремушки". На многие моменты я могла бы вытаращить глаза и изумиться/возмутиться - лыжи это пьянка???   ВСЕ леса частные??? Что русские "более социальны" - ммм... не сказала бы. Одним словом - в каждой деревне свои заморочки и особенности. И в каждом из нас тоже - я, к примеру. наоборот - устаю от города, а в деревне мне самый кайф (даже не в деревне, а в нашем доме на отшибе, когда я неделями могу людей не видеть).% C* A# K/ Q, k& h5 o

  F- Y$ I. k; s( JЕсть и много такого, с чем соглашусь - к примеру, что итальянцы более экологичны, чем русские. Здесь больше гармонии между человеком и окр. средой. ну и НАЛОГИ - это да, без слёз тут никак.

Это нравится...

Canella(1.3.2017 15:37)  zebra(1.3.2017 03:04)  
Анна
Посты
7189
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
13.12.2017

Старожил форумаМодератор

  • Поблагодарили 2006 раз
  • Поблагодарил 2998 раз
 Автор| Опубликовано 1.3.2017 18:59:02 Показать все сообщения
добавил Люлёк в 1.3.2017 02:36- k* l; }! G2 f) r$ Z, S
Ну да. просто очередное мнение. Иллюстрация к теме "Поч ...

7 P; H+ x3 C/ Wда про лыжи и пьянку я тоже удивилась... а что разве здесь террено не принадлежит частным людям? ну кроме национальных парков конечно...
0
Посты
663
Откуда
С нами с
7.1.2014
Был(а)
13.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 442 раз
  • Поблагодарил 330 раз
Опубликовано 1.3.2017 20:50:08 Показать все сообщения
Девушка очень кардинально поменяла свою жизнь-из мегаполиса переехала в туристическую деревеньку.Со многим соглашусь из того,о чём она пишет.А особенно с тем,что "она как правило не подстраивается под условия".Соглашусь с тем что это очень русская черта,делить всю на чёрное и белое.Должно быть так и баста Как мне кажется,итальянцы во многих аспектах,особенно в быту, намного лучше адаптируются к обстоятельствам и в этом лично я вижу их огромное преимущество.По поводу смены лампочки насмешила-у меня муж всё умеет делать руками,недавно увлёкся...и начал плести корзинки из прутьев Про частные леса-да,есть такое дело.Это же чьё то террено.У нас например как виноградники так и леса частные.Говорят что даже постреливают..если случайно забредёшь в чужой лес белый трюфель искать
Аида
Посты
1926
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
13.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 843 раз
  • Поблагодарил 935 раз
Опубликовано 1.3.2017 21:03:51 Показать все сообщения
Ха-ха, у меня муж вообще ничего не умеет делать. Я лампочки меняю. Когда мне не до этого было, он действительно один раз электрика вызвал из-за того, что на террасе лампочка не горела, тот пришел, посмотрел, вкрутил новую лампочку ( только у виска, глядя на меня, не покрутил), взял деньги и ушел. Мужа, как водится, дома не было.
Анна
Посты
7189
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
13.12.2017

Старожил форумаМодератор

  • Поблагодарили 2006 раз
  • Поблагодарил 2998 раз
 Автор| Опубликовано 1.3.2017 21:48:49 Показать все сообщения
добавил PiemonteGirl в 1.3.2017 20:50" w3 ^' Z. b5 s0 L( P
Девушка очень кардинально поменяла свою жизнь-из мега ...

# R+ R! `4 B5 {вот я была уверена что здесь в тоскане умбрии так, вроде как поработать немного пришлось... но насчет севера не была уверена, решила спросить...
0
Посты
663
Откуда
С нами с
7.1.2014
Был(а)
13.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 442 раз
  • Поблагодарил 330 раз
Опубликовано 1.3.2017 22:56:06 Показать все сообщения
Ещё мне показалось очень странным что девушка за 3 года жизни в Италии не говорит на итальянском....А как же она в своём баре работает? Как с клиентами общается?! Я себе Италии без итальянского представить не могу.Про лыжи тоже как то несуразно-на подъёмнике когда поднимаешься,такая красота,аж дух захватывает,ну и спускаться тоже классно.Если лыжи не нравятся,можно просто с бокалом вина потусить или мужа с ребёнком пофоткать пока спускаются с горы...
Люлёк
Посты
4754
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
13.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 1467 раз
  • Поблагодарил 527 раз
Опубликовано 2.3.2017 01:18:45 Показать все сообщения
А там, где она живёт, немецкого вполне достаточно, Место такое. Вообще у меня появилось странное ощущение, что девушка за 3 года стала очень похожей на тех итальянцев, которых описывает.

Это нравится...

Nata83(10.5.2017 14:46)  
Аида
Посты
1926
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
13.12.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 843 раз
  • Поблагодарил 935 раз
Опубликовано 2.3.2017 15:23:03 Показать все сообщения
Я вот прочитав этот рассказ, сначала и думать на эту тему не хотела, надоело, потом как-то само собой стало думаться и вот что скажу. Проблема наша в том, что у нас низкая способность к диверсификации. Да. Вот такое слово на ум пришло. Наш организм при встрече с к3 G5 U" j4 C( [( F0 v' |- [. T
: H% j. R% N& R( E6 S9 q
акими-то бы то ни было изменениями их отторгает и не привык подстраиваться. И чем старше, тем эта способность ниже.  Ведь вот я даже как мама себя заставляю меняться, поскольку ребенок растет и то, что было нормальным для одного возраста, ненормально для другого, но очень сложно постоянно все изменять. Например, сложно сейчас не "сидеть" с дитем. Т.е. делать свои дела, когда она дома. Ведь уже все-таки можно и убрать, и маникюр сделать, а привычка "сидеть" дурная тормозит. А нужно меняться, при этом смотреть на жизнь позитивно. Даже сейчас, когда я пишу это, меня "дёрнули раз 20". Тяжело не раздражаться, но надо. Не было ребенка- теперь есть. Не было семьи- теперь есть. Жила в одной стране- живу в другой. 9 Z4 J; p3 w5 i( F# j
Жизнь каждую минуту меняется, но наше стремление к
) V2 z3 J) _$ x& Oстабильности нас постоянно тянет быть старой модификацией в новых реалиях.  Вот как-то нужно это осознать, потом с этим поработать, переработать и возродиться человеком мира. ( m% H; c+ z: k* o3 Y3 y$ A
    Конечно, нужно много путешествовать, многое видеть, открывать кругозор, любопытничать и, если денег нет менять свою локацию, согласно своему сегодняшнему настроению и требованиям, то придется работать над собой, медитировать, искать положительные стороны, ну а если совсем никак, то менять обстановку. Еще проблема современного человека в том, что ему лучше быть одному, быть свободным, перемещаться в пространстве легко и свободно без границ, но с другой стороны инстинкты требуют стабильности, семьи и детей. Тут уж надо искать баланс. 8 `) P. s  m- a( s! n

Это нравится...

Nata83(10.5.2017 14:48)  PiemonteGirl(2.3.2017 23:42)  zebra(2.3.2017 16:57)  Люлёк(2.3.2017 16:07)  
Анна
Посты
7189
Город
Рим
Откуда
С нами с
15.4.2013
Был(а)
13.12.2017

Старожил форумаМодератор

  • Поблагодарили 2006 раз
  • Поблагодарил 2998 раз
 Автор| Опубликовано 2.3.2017 17:11:14 Показать все сообщения
добавил aida в 2.3.2017 15:23% H' J* P( P( N4 Y% I
Я вот прочитав этот рассказ, сначала и думать на эту те ...
+ l, h0 Z' q7 h- D. c; N
Ригидность мышления... Дописываю из википедии : В психологии различают когнитивную, мотивационную и аффективную ригидность.
) Q* ]9 M8 L8 i& J
  • Когнитивная ригидность — неготовность к построению новой концептуальной картины окружающего мира при получении дополнительной информации, которая противоречит старой картине мира.
  • Мотивационная ригидность — неготовность к отказу от уже сформированных потребностей и от привычных способов их удовлетворения или к принятию новых мотивов. Может находить проявление в образовании сверхценных идей.
  • Аффективная ригидность — неготовность к изменениям в связывании тех или иных событий с определёнными аффективными реакциями. Проявляется в затруднениях при эмоциональном научении, в излишней фиксированности на объектах, константности эмоциональной оценки тех или иных событий, а также, как и в случае с мотивационной ригидностью, в образовании сверхценных идей- }. ~7 q5 K! o. }. w  V




GMT+3, 13.12.2017 12:19 , Processed in 0.744611 second(s), 103 queries , Gzip On.

Вернуться к началу