Итальянская система здравоохранения

Fialka

Да, Юля, пора тебе выражаться по-итальянски. Потому что как раз из твоих постов вывод о замечательной, значительно лучше итальянской, белорусской медицине не просто напрашивается, а прям кричит всеми фибрами души и твои комментарии не просто нивелируют елей (и где он там был??), а уводят его в глубокий минус))) о какой уж тут объективности вести речь...
% t: I' w( T0 g: ~( O/ T
: X# O6 |  j9 W8 j
4 Q; o4 F  G( Z

Люлёк

    Ушла лечиться

Fialka

добавил Люлёк в 26.11.2016 00:33
" S* g  L# o; Q' v8 HУшла лечиться

' S# n( \. u- ?, m; S"И тебя вылечат, и меня вылечат"))

aida

Юль, ну а что ты удивляешься тому, что люди, живущие тут со временем начинают понимать почему тут так, а у нас вот этак. Это касается абсолютно всего. Ты переезжаешь в другую страну и тебе может не нравиться абсолютно все. Но это все, что тебе не нравится здесь годами налаженный процесс и этот процесс возник не на пустом месте. Потом. После определенного количества лет начинаешь спокойно "зрить в корень" и понимаешь причины.  Тебе может не нравиться то, что ты видишь в другой стране, но по крайней мере, ты пнимаешь почему так. Я очень хорошо помню свое возмущение тем, что детей совсем не кормят молочными продуктами! Откуда ж кальций брать! Как так! 600 мл молочных продуктов ребенок должен в день потреблять, а тут ни детских творожков, ни детского кифира, ни ряженки. Да. Это так. Но, если посмотреть в корень, то ты увидишь бесконечный тертый пармезан в блюдах, рикотта во всех начинках для детей и даже в котлетах и тефтелях, сыры другого типа+ молоко. Детские сады. Меня раздражает питание тут. Очень часто паста. Почти каждый день. Но зато ребенок в детский сад бежит как угорелый с огромным удовольствием. Что в России в детских садах редко случается. Я рассказываю своей невестке(детскому психологу, работавшей долгое время в российском саду) об обращении с ребенком тут и она очень удивляется. У нас может быть плач по утру в субботу "хочу в сад". Практически всему, что мы тут в Италии вроде как недобираем,  есть своя компенсация. И в медицинском аспекте тоже. Ну пока так. Такие мои выводы спустя 5 лет проживания. А дальше посмотрим.

Люлёк

Хе-хе, привыкаешь... - то всё "а вот в России лучше...", а теперь и тут плюсы находятся. Та я не удивляюсь - нормальный процесс. Потом устаканится некое равновесие - это хорошо, то так себе, а вот это - не, ну просто невозможно. И это касается всего - и менталитета, и образа жизни, и людей, и образования, и вот (в данной случае) медицины.

ПС. Под объекстивностью в моём последнем комменте я имела в виду не мою собственную (её нет и быть не может, не только у меня, а и у любого другого), а в-целом, если можно сказать - вот кто-то хвалит ит. медицину, а вредный Люлёк ругает - глядишь, пазл сложится более реальный, а не исключительно восторженный.

aida

Юль, где ты увидела восторженные отзывы? Я честно говорю -что работает, а что нет. Описала как из ситуации выкручиваемся-деньгами в основном. Если просто ухо промыть к лору в больницу за 60 евро, если затяжной процесс- горло не проходит, то за 150 к опытному врачу. Я это рассказала в самом первом посте. Если вот прям счас нада-пронто соккорсо.   Часа 2 там поошиваешься - зато быстро. Дешево и сердито. 35 евро что ли стоит(не помню точно). Если ночью кашель(и такое было) до рвоты, ничего не могла сделать, ничего не помогало, то в гвардия медика без очереди(никого там нет), от нас 5 минут езды.  Лавируешь и живешь. Рассчитываешь - за что стоит плаьить, за что стоит платить аоменьше, что может подождать, а что можно отложить до России. Привыкаешь. Нормуль. Ничего восторженного тут нет. Жизнь.

Люлёк

Оль, да я не конкретно у тебя вижу восторженность - общий стиль, если можно так выразиться: кто-то хорошо отзывается об ит. медицине - эти комменты я называю "восторженными", у меня преобладает критика - ты их называешь "в чёрном цвете" (хотя я тоже пишу о положительных моментах).
1 \: O  t+ W: D' \" k9 `; B: ^
( A$ A3 a& W( Z1 t2 `Но если от эмоций и впечатлений перейти к статистике (за что спасибо Ане зебре) - то ничего удивительного в наших разночтениях нет.  Я вот (любопытство замучило ) посмотрела те 40 стр. полного отчёта "где в Италии жить хорошо" . И что получается? Вот выдержки по параметру "здоровье" (я посмотрела Провинции, где живут участницы дискуссии):

: P) H3 e9 U$ F8 _$ YРим - 10 место (в пр. году 8-е)
- l% I. n/ L. ~' }% ~3 f& T$ P% s( rПалермо - 61-е (в пр. году 37-е)
Парма - 67 место (в пр. году 57-е)
Вербания (где я живу) - 72-е (в пр. году - 69-е)
9 Q* n) D% Z0 E! t
Т.е. в любом случае у нас ситуация хуже, чем там, где вы живёте. Надеюсь, ни у кого нет подозрений, что это я навредничала в итоговом документе   

) X7 s; B9 g8 I+ e* l$ Z) ^Чисто для сравнения - в случае отсутствия нужных услуг на месте мы вынуждены ездить в Новару за 80 км. (она на 27 месте в рейтинге, в пр. году была на 28) или Милан за 100-120 (а он был и остался на 4-м месте в Италии). Так что, бабоньки, не зря я волну гоню на МЕСТНУЮ медицину. Это не вредная избалованная страньерка сюда прибыла недовольство высказывать да критику наводить - оказалась бы я в Милане - сидела б довольная и не мяукала , а оказались бы вы в наших горах - не знали бы куда бежать и что делать . Так шо лишний раз убеждаюсь, что моя критика таки не совсем субьективна - итальянцы считают точно так же вне зависимости от моего мнения.

Fialka

Не хотела продожать эту тему, но ручки шаловливые так и тянутся писануть что-нибудь
4 Y0 ~" |) ]3 _Юля, знаешь, в чем разница между тобой и мной в реакции на местные медуслуги (по моему мнению)? В том что ты берешь негативный момент (не оспариваю его существование) и культивируешь его, поливаешь как свой любимый огородик, чтоб не засох Это без обид, плиз, сама такая была до недавнего времени. Я же теперь все, что есть позитивного в моей жизни, выставляю на первый план и радуюсь тому, что оно есть. Тому виной моя непростая ситуация, и если бы я реагировала по-другому, мне бы осталось только сложить лапки и послать всем прощальный воздушный поцелуй

4 i. H7 h+ Y% s! V4 h$ M1 bЭто не означает, что я сравниваю с худшим и радуюсь. Нет. Я ищу и нахожу оптимальный мне вариант. Потому что понимаю, что всегда будет где-то теплее, глубже, вкуснее или кучерявее, где бы я не находилась.
. R1 U) I% E+ P3 d! f, Y% E/ N1 BТы живешь в прекрасном месте и в шаговой доступности от лучших медцентров Италии. В случае острой необходимости 80-100 км это не расстояние. Знаю, что многие сицилийцы, кто может себе позволить, ездят на лечение в Рим или Милан. Вот где засада со всеми вытекающими последствиями. Мне же повезло, что я нашла отличного хирурга и клинику рядом. Если бы нет, искала бы дальше.
Я понимаю твое раздражение по поводу неповоротливости и некомпетентности местечковых лекарей. Ну так лучшие всегда стремятся уехать в крупные центры, чтобы развиваться и идти вперед. А остается то, что остается, что тут поделаешь.
6 |3 Y0 _% c( a: _- r, ^) j
8 {8 Z. i0 N0 |. bВ общем, желаю тебе и твоей семье как можно реже иметь необходимость обращаться к врачам. А позитивный взгляд на любые жизненные ситуации и прекрасная панорама с твоей террасы в этом только помогут
А я пошла наслаждаться ласковым солнцем, синим небом и запахом моря. Вот чего не отнять у Сицилии никогда и что неподвластно никаким рейтингам, так это природотерапия
' Q# Z5 ^; V& Q; t4 ?7 y( ]) o8 [

Люлёк

Совершенно без обид сижу хихикаю. Огородик я поливаю исключительно который под домом, да и то не всегда - там автоматика. И давным-давно ужО ко всему приспособилась, что-то нашла тут, что-то "там", негатив, который вижу (и не только в медицине), уравновешивается (и даже перевешивается, причём со значительным отрывом ) позитивным состоянием, в котором я пребываю 80-90% времени, несмотря на все проблемы (а то б давно уже слиняла ).

Просто ну надо же кому-то высказывать своё фе, а то сплошной сироп - ах, Италия, ах, прелесть! А ни фига! Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил Хоть дискуссия завязалась

zebra

А может ну ее эту медицину Юль у вас там тетки до 117 лет доживают ))) верчелли это же рядом с вами? Рецепт долголетия - съедать три яйца в день )))

  `: C4 M- a% P, s9 z, b5 Zhttp://www.corriere.it/cronache/ ... l?cmpid=SF020103COR
Дописываю: это она родилась в верчелли а живет в вербании а это кажется твоя провинча Юль..