Итальянская система здравоохранения

Люлёк

добавил aida в 18.11.2016 18:56
Юль, ну а если бы ты в России жила где-нибудь в совхозе К ...

Наконец-то минутка что-то писнУть. Да не надо так далеко забираться даже. Я и в Минске (столице кагбэ...) могла оказаться вдалеке от нормальной медицины и, соответственно, ругать её на все корки. К примеру, это просто случайность, что лучший роддом в РБ построили ровно через дорогу от моего дома, с жен. консультацией, впоследствии и частным мед. центром по жен. здоровью прямо там же, американским оборудованием, совместнымии родами уже в 90-е гг., с мячами-ваннами-душами-матами-швед. стенками в дородовых палатах и т.д. Поэтому мне был кайф - ни очередей, ни кашляющих-чихающих, анализы на том же этаже и очереди минимальные, не нравятся гос. врачи (мне, впрочем, и с ними повезло) - поднимись этажом выше к платным (и не за 150 евро... ).
3 [% z$ Y* k5 ]* i; ?4 I9 X4 \
) x8 y2 C7 o0 e( ]7 kА оказалась бы я в другом месте, где гинекологи в обычной поликлинике, с толпами пенсионеров и гриппозных по этажам, где зав. жен. консультацией (!) не может отличить беременность от миомы и т.д. и т.п. - то и впечатления от ит/бел. медицины были бы иными. У родителей была и есть возможность лечиться в ведомственных поликлиниках (у папы была ещё и шикарная больница), да и платные услуги в пропорции к их доходам абсолютно посильны. Или ты восхищаешься частным педиатром в Италии, а у меня в Минске, когда ребёнок заболел, частный педиатр через час после звонка (в 8 вечера) был уже у меня дома, даже лекарства на всякий случай захватил, чтобы сразу же дать. Визит стоил 10 долларов. И массажистка приходила домой (5 долларов 1 массаж), я не таскала ребёнка в поликлинику. Более того - она мне даже парафин принесла бесплатно и объяснила, как с ним обёртывания на ножки делать. Где я такой шик-модер тут в Италии найду? Т.е. у меня (ну так получилось) в Минске был ооочень высокий стандарт мед. услуг, а тут оказалось (по сравнению с тем, что было) просто дерьмо, извините.

8 t; M7 A& J, |3 v' yКонечно, ко многому приспособилась, опять же и тут кое-что меняется (к примеру, появилась платная педиатрическая служба, только нам она уже не нужна, да и раньше не была нужна), нашла почти всех, кто нужен, но всё равно того уровня, что был КОНКРЕТНО У МЕНЯ в РБ, тут нет и вряд ли когда-нибудь будет. И 150 евро для меня сумма совершенно неадекватная, не говоря уж о том, что нет абсолютно никакой гарантии качества (вон, заплатила дерЬматолоХу 120 евро, так только плевалась потом - она мне и половины того, что должна была удалить, не удалила, более того - у неё даже инструментов таких нет, как в Минске в косметической лечебнице (гос. структура, не частный центр))! Опять-таки если речь идёт об одноразовой акции и точно знаешь, что идёшь к светилу (у нас тут есть такой шикарный лор), который посмотрит-назначит-вылечишься, а потом, если надо будет - то лет через пару,  то ещё могет быть. Но я речь веду о регулярных осмотрах, которые нужны неск. раз в год. За это платить каждый раз 150 евро, да ещё на неск. членов семьи - извините, слишком жирно.
6 X1 E8 ]( Q# L  l& r4 W1 @
Или, ладно, тут "медвежий угол", в пронто соккорсо я просто боюсь ехать - такие врачебные ошибки, что и помереть недолго, а взять Милан, к примеру. Едешь по кольцевой - мороз по коже: Чентро еуропео дей тумори, Чентро итальяно тумори и т.д. Типа лучшие структуры в Европе. У нашей хорошей знакомой обнаружили рак груди. Поставили в лист ожидания - позовём. И месяц проходит, и 2, и 3 - не зовут. На звонки отвечают - то врач на конференцию уехала, то в отпуск ушла; да и вообще - чё вы дёргаетесь, у вас ничего страшного (!), люди месяцами ждут и ничего   Факт тот, что когда она наконец попала на опер. стол, обнаружилось, что опухоль распространилась уже и на лимфоузлы (это то, что заметили, а что не заметили???), так что - операция дольше, восст. период длиннее, последствия...
$ W4 E/ }4 N7 D0 c% E$ @& I' }- b
Короче, по поводу той медицины, с которой я сталкиваюсь тут еженедельно, в-основном приходится плеваться огнём

aida

Юль, у меня тоже, слава богу, было все ок в Ростове-на-дону, но(!) пытаюсь об"ективно оценивать ситуацию там и тут в целом без привязки, конкретно, к моему уровню в России. Я в России вообще не помню, когда в поликлинике в последний раз была. Мне надо было что-то- звонила нужному человеку, который давал рекомендации, явки, пароли и телефоны лучших врачей в той теме, клторая меня интересовала. И все. Ни очередей, ни других подобных вещей, но я отдаю себе отчет, что не кажлый имеет в качестве друга министра здравоохранения Рлстовской области. Так что об этом говорить?

Люлёк

А объективно никак не получится. Мы же не статистический отчёт пишем, а просто живём каждый день. Да и с точки зрения статистики тоже ерунда получается. К примеру, в соседнем городке живёт самая старая женщина Европы (или мира, не помню), да и в целом очень старых людей тут много. Так что, казалось бы, в нашей Провинции медицина просто ах. Но одновременнно могу сказать, что тут тааакая заболеваемость раком, что просто волосы на голове шевелятся - я не знаю НИ ОДНОЙ семьи в округе, где хоть кто-нибудь ни заболел. А место то же самое. И медицина тоже.

$ O) L9 ]! k+ k2 m; j& i' [0 F+ AТак что говорить о "средней температуре по больнице" смысла нет. Вполне возможно (и даже наверняка), что в каком-то другом месте Италии я нашла бы медицину куда лучше, чем у меня была в Минске (без министров, о ужас! ). Ну так и разговор был бы другой (с моей стороны). Но т.к. дела обстоят на 80-90% противоположным образом, то и восхищаться мне здесь нечем. Приспосабливаюсь. Но радости в жизни сие не прибавляет - силы (и деньги) нужны для другого, жалко и обидно тратить их на решение проблем, которые в цивилизованной стране должно решать государство, а не пациенты.

ПС. По большому счёту мы говорим об одном и том же - что-то лучше "там", что-то здесь. На мой взгляд - да "те же яйца, только в профиль" . Вот чего не вижу - чего-то "ах", супер, явно лучшего (чем, допустим, в РБ, про Россию просто не знаю); как-то так всё... средненько...

aida

Юль, не утверждаю, что медицина в италии ах какая! Но ты все таки как-то слишком все в черном цвете преподносишь. Еще твое сообщение перечитала предыдущее, где ты про педиатра писала. Так педиатр у тебя  частный был там в Белоруссии!У нас тут частного педиатра нетути. Ессть только обычный, бесплатный. Кстати, я ею совсем не восхищаюсь если что. Как можно восхищаться тем, что в Италии не работает вообще ! С точки зрения русского человека, правда. Но(!) они распределяют медицинские деньги по-другому, педиатрия на том уровне, который по их мнению, является достаточным. И что? Дети растут, пронто соккорсо работает, педиатры не ходят по домам и все живут!   Они исходят из того, что в каждой семье есть машина, а то и две. Ничего. Привезут дитя.  В России же другая действительность. Многие семьи бедны, машины может не быть, за окном мороз и тд и тп.
    У меня отец в России раком болел. Вот, где высос денег. Реально, на больницы и лекарства были потрачены огромные деньги. Я даже не берусь привести сумму.
5 ]) a, f+ V. b& ^; S3 O6 S5 uТак что про рак в России и Италии ты лучше не пиши. В  Италии бесплатно все. В России люди продают последнее, чтобы лечиться. При этом в России скорая помощь есть, а в Италии нет. Я честно скажу:"Я хочу жить в Италии, и в пожилом возрасте я предпочитаю Италию, в больнице предпочитаю в Итальянской лежать БЕСПЛАТНО". Все лекарства хочу, если заболею в госпитале бесплатно получать. Точнее, если будут деньги, мне не в напряг заплатить, а если не будет и ты в России? Да это страшный сон. И фиг с ней, со скорой помощью и педиатрами что по домам не ходят.

Люлёк

Оля, я про Россию вообще ни слова не пишу, потому как не знаю. Педиатра в Беларуси было 2  - и обычная тётя в поликлинике, а как понадобилось - подруга подсказала частного. Тяжелейший бронхит, от которого до пневмонии оставался шаг, он мне 8-месячному ребёнку вылечил за неделю.
( D" u; K- ]) z& K7 q5 E
" y1 W" i$ T! M; x( O$ O# vА в больнице я, если что, ни в какой не хочу лежать - ни тут ни там. Но если придётся - мне страшно (в Италии). У нас соседка врач, по женской части лечилась в местном госпитале, так ПОДСКАЗЫВАЛА врачам, что ей колоть и пр. Я не врач и доверяться этим "эскулапам" меня в дрожь кидает.
5 y& v( ]4 c5 P
И знаете, что я думаю? Что если бы ты, Элиза, Фиалка и другие девочки оказались бы на моём месте (в тех же больницах, у тех же врачей), то писали бы скорей всего то же самое.

! H) E7 }, m& g5 y1 n! ~ПС. Мой папа все лекарства в бел. больницах получал бесплатно.

aida

Счастливые люди живут в Белоруси. Что могу еще сказать... Я сейчас с мамой побеседовала. Мы припомнили все, что платили за 3 года болезни моего отца. Каждый курс химиотерапии стоил 4000 долларов. Только за один оплатило государство(или скидку дали. Не помню), а их было 4.  Т.е. Минимум 12 000 долларов химиотерапия. Работа врачей бесплатны(официально)(з сложнейших операции перенес) _  но на карман ушло минимум 5 000 долларов) анестезиологу, хирургам, лечащим врачам. Нянечкам почти не платили. В последний год. Я уволилась и сидели с мамой посменно. Она ночью, я днем. Могли бы платить, но отец был плох, мы не могли оставить его в палате без родной души. А до этого и нянечкам и медсестрам на лапу давали.  И это еще не все расходы, поскольку кроме химиотерапии было еще миллион лекарств из которых лишь малая часть была в наличие в больнице . Это было 10 лет назад. Может сейчас ситуация изменилась, кто знает. Но тогда было так. Так что такая болезнь как рак в России стоила минимум 25000 долларов семье больного. За больницу тоже платили. Но это ладно. Мог бы больной лежать в общей палате, а мы платили за двухместную с удобствами с евроремонтом и тд и тп.

Cat

добавил aida в 25.11.2016 14:40
( l. i9 u9 ~  N, E) T, jСчастливые люди живут в Белоруси. Что могу еще сказать. ...

6 T& i$ I0 _* J+ F' b& ~ситуации с онкологией,конечно, разные.
Вот на 2015-16 годы ситуация:
) s) f1 \# ~4 _, CОперация проведена бесплатно. Перед операцией проводилось исследование сигнальных лимфоузлов: это когда вводят реактивный фарм препарат и смотрят куда он плывет по току лимфы и удаляют ближайший лимфоузел. Это прямо якобы только в Израиле делают. Неправда, в России тоже есть. Но далеко не везде.Эта процедура сама дорогая, но ее делают бесплатно.
3 l( v+ e: F  i! _  X  sдалее -вся гистология, исследование на мутацию тоже было бесплатно А на мутацию анализ порядка 10 000р стоит.
7 _& B0 O% S/ XВ течении года бесплатно выдавали препараты для иммунотерапии.
6 s- j+ ]# r# r* b3 f2 }какие-то обследования ( МРт, узи,кт) были по полису, бесплатно. все,что надо чаще контролировать было-за свой счет.
Проведено 2 цикла химиотерапии-препараты выдавались бесплатно. На цикл 3 банки таблеток, стоимость 1 банки-30 000р
9 ?4 W/ w. v* \$ A$ q0 ]следующий курс химии-капельницы тоже бесплатно в дневном стационаре.
" {5 N! D* I( I5 p. V9 J! lЕсть пациенты,которые бесплатно получают препараты стоимостью 100 000р и этого хватает на неделю. но таких "счастливчиков" мало.

- p; p7 ]% @  aвот как-то так.
7 S: [% y: c. [/ h

aida

Я Россию ничуть не принижаю. Вот только вчера смотрели новости, где показывали сложнейшую операцию по удалению раковой опухоли из поджелудрчной железы без разреза. Через отверстия с видеокамерами. Только у нас делают и как раз врачи из Милана присутствовали- опыт перенимали. Интервью у них брали. Восторженные были. Сказали, что такие же операции в Милане планируют прлводить. Если все ок, то человек на 3 -й день выписывается- настолько легко операция переносится. Но жуть какая сложная. Я еще раз повторюсь- идеальности не будет нигде. Ну может в Израиле? Там медицину хвалят. Фиг с ним. Мы счастливые
Мы можем сравнивать и выбирать. А многие не могут((

Fialka

Юля, я не буду полемизировать по поводу здравоохранения в Италии, у каждого свой опыт. (Ты не про северный Зимбабве пишешь случайно?)
Но что касается Беларуси...ты все очень идеализируешь. Ведомственные поликлиники. Чудесно. У меня подруга в такой обслуживается. Бесплатно как госслужащая нацбанка. В поликлинику для простых смертных ни ногой. Почему? Потому что все быстро, качественно и узи через неделю. Остальным, не таким везунчикам, надо платить. Меньше чем в Италии, конечно. Но с учетом средней белорусской зарплаты в 300 евро очень и очень ощутимо.
У моей знакомой в Минске муж болен онкологией больше 3-х лет. Год назад она говорила, что потратили сумму 2-3комнатной квартиры. Онкологу, медсестрам и пр платят постоянно. За простое назначение эффективного швейцарского лекарства, а не препараты предыдущих поколений, которые уже нигде не используют, за внимательное отношение и пр. Весь перечень не знаю. Недавно они съездили на консультацию в Германию. Онколог назначил очень эффективный препарат, блокирующий рост опухоли, который уже несколько лет используют в Европе и кстати в России тоже. В Беларуси нет. И не будет. Нет финансирования. Я уже молчу про золотой стандарт онкологии - подкожный порт. Вшивается под кожу на несколько лет и позволяет не травмировать вены, которые летят на раз два при постоянных капельницах. В Минске про него слышали только некоторые онкологи. Но не видели. И опыта нет. И иголок специальных для него нет. И не будет в ближайшем будущем.
- K5 c1 Z, e& ^9 F7 @8 `! xУ нас неплохие врачи, замечательные хирурги. Неплохая ситуация с родильными домами. Но в остальном...Медицина не в приоритете для финансирования. Я когда думаю о том, что могла заболеть в Беларуси, хорошо представляю себе все круги ада...
) U: T2 g3 j7 Q- r) w) h

1 w. H/ m5 k- l/ tЖелаю всем не болеть нигде.

Люлёк

Наверное, я окончательно потеряла способность выражать мысли по-русски... Дамы, ну где я пишу, что ВСЯ бел. медицина однозначно лучше, чем ВСЯ итальянская? Всегда, везде и для всех? Я пишу, что конкретно для меня ситуация в конкретном месте Италии, куда меня занесло, оказалась (абсолютно неожиданно) хуже, чем та, что у КОНКРЕТНО у меня (и только у меня + семья и, может, некоторые друзья/родня) была в конкретных местах даже не Беларуси - одного только Минска.

И ничего я не идеализирую, ещё раз повторяю - если у меня в Минске было всё "в шоколаде", сие вовсе не означает, что у всех и каждого там живущих всё точно также. Или что во всей Италии у всех жителей ситуация с медициной ровно такая же, как в наших горных аулах. Да что говорить - отъедешь на 100 км - и как в другой стране.

: p$ z2 A$ l, Y, E! `0 A; p. y: uА по поводу "чёрных красок" - помнится, ещё пару месяцев назад Оля точно также возмущалась ит. медициной по поводу лечения цистита у ребёнка, а я говорила, что не всё тут так плохо, как кажется на 1-й взгляд . Прошло совсем немного времени - и гля, приспособилась, и всё начало нравиться. Я уже тоже давно приспособилась и вовсе не всё вижу прям в чёрном свете. К примеру, лекарство, что моя мама в РБ покупает за 140 евро (цена на месяц), в Пьемонте (не знаю, везде ли) бесплатно распределяет АЗЛ.
8 W" r! L5 R! p- N. |  s
Просто, дамы, терпеть не могу сплошной елей , люблю объективность , вот и выступаю тут в роли Вовочки из анекдота