People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
продается авто
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Автор: Олег

[Это интересно] Итальянцы глазами русских, русские глазами итальянцев.

Посты
1
Откуда
С нами с
19.1.2019
Был(а)
19.1.2019
  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 19.1.2019 17:33:30 Показать все сообщения
добавил cenerentola в 10.10.2013 17:33" [. I% ?+ ^) y: S0 j
это ссылки на две программы телеканала "культура". 7 \1 @5 Q: e& Q0 b
"Ита ...

3 L3 x) i8 a- Rhttps://rustvcom.com/online/ural ... sts/2019-01-18-5822
Аида
Посты
4572
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
22.4.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 1222 раз
  • Поблагодарил 1335 раз
Опубликовано 19.1.2019 17:53:51 Показать все сообщения
Кстати, вот интересно. Прочла Анин коммент в этой теме, чоо итальянцы жестикулируют и вот, что скажу: очень занимательно смотреть на разницу манеры разговаривать моей дочери по-русски и по-итальянски. По-русски разговаривпет нормально. Человек-как человек, с нормальным голосом, а по-итальянски с хрипотцой( откуда она берется?), с жестикуляцией характерной и с нотками претензии. Я часто слыши женщин итальянских- у них манера разговаривать, на мой слух, с претензией. Короче. Смотрю на ребенка. Два разных человека.

Комментировать

Оля есть такое!! Я тоже по разному разговарию и по русски и по итальянски и по английски...у каждого языка своя мелодика и интонация.А итальянский то тем более.Мне кажется манера итальянок говорить не с претензией,а с переходом на высокие тона..Просто эмоционально,как качели.Русский язык мелодичный,но достаточно монотонный,спокойный,а итальянский все таки имеет больше оттенков эмоций.. плюс добавь жестикуляцию :)Кстати,вот бывает у меня что часто мои англоговорящие студенты не верят что я русская :) я очень люблю "руками поговорить"  Опубликовано 19.1.2019 20:34
Я , вроде, все понимаю, но меня эти ноты претензиозные очень раздражают.  Опубликовано 19.1.2019 20:51
Мужчины итальянские, кстати, так не разговаривают.  Опубликовано 19.1.2019 20:52
))))) и французские мужчины гораздо приятнее француженок разговаривают, этих я вообще не переношу, как они говорят))))))))))) вот уж где претензии через все края, итальянки по сравнению с ними просто душки!  Опубликовано 19.1.2019 22:38
Француженок не знаю)) А вот Валерия чудесный руский ребенок, а итальянка мне в ней не нравится. Она ж из сада приносит все интонации. Как итальянка она аебя и ведет гораздо капризнее с бабушкой и папой. На русском языке и с русскими людьми другой человек. Она разделяет на два мира русских и итальянцев.  Опубликовано 19.1.2019 22:41
Да Оля,так и есть.Она билингв.Она не может быть одинаковой.В итальянской семье в ней проявляется итальянка.А почему тебе это не нравится? Пускай покапризничает,тем более с папой! Это ж кайф какой :) Зато с детства знает себе цену и мужа будет выбирать себе такого с кем можно быть капризной..и любимой.По моему,это прекрасно!  Опубликовано 19.1.2019 22:50
По-моему скромному мнению цену себе знают русские, а вот итальянки нет))  Опубликовано 19.1.2019 22:52
Нет, она не то, чтобы капризничала с папой, она с ним неуправляема. Причина в том, что итальянцы многое позволяют детям. Для него, папы, непонятно, почему незачем орать в людном месте, почему нельзя устраивать на диваназ в вип зале борьбу с ребенком и вообще черти какое поведение позволят в общественных местах.  Опубликовано 19.1.2019 22:54
Насчёт "цены себе" не знаю, а вот что местные девчонки тут у нас (конкретно в нашей Провинции) задирают нос до небес - это есть. И было бы хоть с чего, а о "ни кожи, ни рожи", а самомнение... Мой муж, к примеру, в этом плане очень хорошо отзывался о девушках из Эмилии Романьи - мол, они более адекватные, более дружелюбные, более открытые, а не строят из себя прЫнцессок.  Опубликовано 19.1.2019 23:42

Это нравится...

PiemonteGirl(19.1.2019 20:27)  zebra(19.1.2019 18:12)  
Аида
Посты
4572
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
22.4.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 1222 раз
  • Поблагодарил 1335 раз
Опубликовано 19.1.2019 21:40:25 Показать все сообщения
По поводу русских глазами итальянцев. Это смотря кто смотрит. И на что хочет смотреть. Я, например, с итальянцами/ ками очень хорошо лажу. Обычно, они очень хотят дружить со мной, когда хорошо меня узнают. И у них самое прекрасное мнение.6 }. `1 h5 i8 t2 j% x
   Если говорить, про итальянскую семью, то есть конкуренция. Я знаю, что я раздражаю и сестру мужа, и маму в некоторых вопросах. И даже очень раздражаю. Хотя, у нас прекрасные отношения. Но что делать? Такова судьба))

Комментировать

да , наверное, судьбина у снох такая- раздражать свекровь и иже с ней> Я тоже с итальянками очень хорошо лажу  Опубликовано 19.1.2019 22:42
Да, Лена, я раздражаю именно своим воспитанием. Ко мне не придраться. И ребенок у меня воспитан по-русски. Это значит в абсолютном уважении к возрасту, к труду и тд и тп. При этом за 7 лет я и мужа перевоспитала и частенько делаю ему замечания относительно эгоизма к маме. С одной стороны это верно( придраться не к чему, с другой стороны, мягкий намек на отвратительное воспитание). Ну и т.д. и тп.  Опубликовано 19.1.2019 22:48
Эх...разные мы.Менталитет другой.У многих итальянок напряженные отношения со своими суочерами..а нам вдвойне тяжело :) А конкуренция в семье между женщинами-это частое явление..У меня тоже много подруг итальянок.Но я при всей своей общительности я выборочна в подругах,мне важно чтобы человек был со мной на одной волне.  Опубликовано 19.1.2019 22:56
Помните, я рассказывала, что мы пришли к друзьям, а там напряженная обстановка, мужа уличили дети в гульках. Они не подали вида, нас встретили, а через 20 мин после нашего ухода, муж с'ехал. Так вот это друзья семьи. Не надо об'яснять, что эта история была обсуждаема во всех кругах. Единственный, кто всячески избегал высказываний на эту тему была я. Мое русское воспитание не позволяло мне совать свой нос в чужие дела, тем более обсуждать это с другими. Так вот муж вернулся к этой женщине и она его простила. Сколько обсуждений было всему этому. Я не понимаю- почему такие личные дела обсуждались повсюду. Когда муж вернулся- единственное, что я сказала:"Хорошо, что ты опять тут. Мы по тебе скучали". Я скажу честно- итальянцев это раздражает. Моих, по крайней мере. Нет от меня ни шума, ни гама, ни обсуждений. Я встаю, когда входит мама в свои 80 и предлагаю сесть, я помогаю убирать стол и тд и тп.На моем фоне все себя чувствуют некомфортно. Мы безумно разные.  Опубликовано 19.1.2019 23:09
Я помню, что меня все доставали. "Ольга, что ты думаешь по этому поводу?"( измены), а я отвечала, что я за эту женщину. Лишь бы она была счастлива. Если ей лучше простить, то я "за", если нет, то "нет". Чтобы не случилось, я все принимаю и ни словом ни делом не намекну, что я вообще знаю что либо о внутренних делах чужой семьи. И точка.  Опубликовано 19.1.2019 23:15
Кстати говоря, ко мне сейчас эта семья тааак хорошо относится. Что женщина, и, особенно, мужчина. Наша поговорка " слово серебро, а молчание- золото" работаети тут. Хотя, тут ее никто не собдюдает.  Опубликовано 19.1.2019 23:27
Любят пообсуждать друг друга,очень любят.Ну наверное,человеческое любопытство,потом все таки вместе растут,очень часто друзья становятся по настоящему близкими...людям из больших городрв слржно понять,мне тоже сложно вот так искренне интересоваться как там в Джованни (образно) с женой..ну живут и Слава Богу.А здесь народ интересуется и при этом активно свое мнение высказывается :)Кстати..у одной моей подруги тоже похожая история была..правда у нее загулял фиданцато.Месяца 2 гулял.Потом к ней вернулся.Повыясняли отношения,ничего простила его и приняла обратно..Не выясняла деталей,но мне кажется ей просто лень искать нового жениха  Опубликовано 19.1.2019 23:32
В принципе, я скажу так. Какая нам разница, что там у кого с фиданцато. Меня реально не очень то это интересует, а их интересует. Прям и поговорить со мной не о чем)) а еще прикол. Помню мне прказывали рисунки нашей племяшки лет в 14 с комментаиями:"Какой талант!". Я посмотрела.. и промолчала. Я так в 8 лет рисовала. Теперь у меня ребенок в свои 5 рисует практически также, говорит на двкх языках, пишет и все такое. При этом я вижу от бабушки полурадость. Поскольку она понимает, что не в итальянскую породу пошла. У нас в 4 года была история. Валерия ночью проснулась, включила свет и взяла с полки пазл на 250 кусочков на 8+ и собрала его за ночь одна. Я прснулась и увидела, что пазл собран на полу. Дите спит. Черт меня дернул эту историю рассказать. В это рождество ей подарили пазл 9+. И попросили собрать. Честно сказать, он дпже для меня сложен был. Валерия не собрала. Тем более в шуме-гаме. Свою порцию иронии и небольшого злорадства я от мамы получила)))  Опубликовано 19.1.2019 23:41
Еще тоже. Сидим за столом в Рождество. 20.20. Мама еще копошится на кухне. Первый вынос блюд запаздывает. Мы уже поаперитивились. Муж кричит:"Мама, ну что ты там! Кормить думаешь?" Я ему:"Тихо. Если не терпится, пойди в кухню и спроси:"Мама, тебе не нужна помощь? Только так можно позволить себе узнать что и как на кухне." Вот, блин, я учу мужа, под себя воспитываю, но именно это маме и не нравится)))  Опубликовано 19.1.2019 23:54
А мама на кухне помошников не жалует? Мы всегда друг у друга на подхвате, и за стол все вместе садимся, когда все готово. Я имею в виду нас, невесток. Мужчины - кто как.  Опубликовано 20.1.2019 16:59
Боже упаси. Кухня- это святое.  Опубликовано 20.1.2019 17:07
Люлёк
Посты
5918
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
20.4.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 1991 раз
  • Поблагодарил 732 раз
Опубликовано 19.1.2019 23:38:21 Показать все сообщения
Это всё очень регионально и даже более того - индивидуально. Чем южнее - тем больше шума, "ора", сования носа в чужие дела и т.п. Причём южнее - я имею в виду не место проживания, а происхождения. А жить можно где угодно, хоть в Германии или Америке. Так вот - ооочень заметна разница между южанами и северянами вот в таких бытовых моментах - тон голоса, интонации, обычаи-традиции, стиль общения и всё такое. Пока не знаешь, откуда это - просто принимаешь как инд. различия. А когда вникаешь во все нюансы - то начинаешь отличать и акцент (пусть и незаметный), и жесты (характерные для того или иного региона), и какие-то фразочки-присказки, и особенности поведения.1 o4 W' M) l* W

) S1 w+ H! X) o! U+ bЯ лично абсолютно не воспринимаю интонации итальянок как более капризные, "с претензией" или что-то подобное. Наоборот - говорят достаточно тихо, сдержанно, жестов куда меньше, чем у меня, к примеру Не слышу ровно никакой разницы между тем, как мой ребёнок говорит по-русски и по-итальянски.  Никаких "не тех" интонаций он не приносил ни из сада, ни из нач. школы, ни теперь из старшей. "Не то" он скорее выудит с русского ю-туба - и мат, и украинизмы, и жаргон, и блатные интонации. Со стороны Италии - скорее чопорность и хорошие манеры. И папа наш тоже никаких вольностей дитю никогда не позволял, тем более в общественных местах, мы вообще в воспитании "дуем в одну дуду". Да и вокруг я вижу в-основном адекватных родителей, моментально вводящих расшалившихся детей в рамки. Т.е. ничего даже приближающегося к описанному Ольгой здесь нет. Говорю же - региональные особенности, местные.0 |& ?" [4 B: K, ]6 ?3 Z' d, w

& E% j# \7 H0 X3 I2 m# iПС. Север - это то, что выше Милана. Всё что ниже - Юг.

Комментировать

У нас семья - северяне на 300%. Южан нет в принципе. Но я различпю интонации и дети тут ведут србя более, чем вольно. Где-то у меня аидео даже из ресторана имеется, где дети устроили такооооеее. Закоечилось все киданием меню и разбитой посудой- только после этого их приструнили  Опубликовано 19.1.2019 23:46
В смысле северяне - миланези, туринези? У меня вот такое, не знаю как сказать, равнодушие или попустительство родителей к поведению детей вызывает ну просто бешенство. Но справедливости ради надо сказать, что в моём личном опыте я подобное видела ТОЛЬКО "в исполнении" "наших" мам - мол, они так в школе сидят, в саду по струнке, надо же им где-то выпустить пар?! Вот и выпускают - или на мои окна-мебель, или на общественные клумбы и скамейки. Безумно напрягает, просто не выношу такого поведения детей и особенно (!) родителей!  Опубликовано 20.1.2019 00:08
Пармижане. Все корни тут.  Опубликовано 20.1.2019 00:09
Да ну. У меня мужу было об'яснено как себя надо вести только на примере русских детей, которые всегда знают свое место. В Ростове в аэропорту мой муж такой гвалт с ребенком в вип зале устроил, что мне стыдно было. Пришлось ему выговор устроить. При этом рядом русские дети сидели с родителями их не было не слышно ни видно. Муж значительно свободнее себя в обществе с ребенком чувствует, у него нет понятия, что он может другим мешать. Да и вообще у итальянцев с этим плохо.  Опубликовано 20.1.2019 00:13
Однажды к нам в гости пришла семья с ТРЕМЯ детьми - на тот момент 8, 5 и 2,5 года. Младшая (по словам родителей) - "скатената". По этой причине они никуда не ходят - на пустом месте может устроить истерику-скандал. Родители итальянцы: папа северянин, мама сицилийка. Мы дрожали и прятали повыше хрупкие вещи ))) Против ожиданий оказалось, что все трое вели себя просто прекрасно ("скатенату" достаточно было занять незнакомыми ей игрушками - и мы за весь вечер не услышали от неё ни звука), а главное - мама всегда была "на стрёме" и при любом даже намёке на неподобающее поведение мгновенно вмешивалась и устраняла "опасность". Папа больше "принимал огонь на себя" - отвлекал новой игрой, подхватывал на руки и уносил, какие-то стишки-игры с пальчиками, всё такое. Никаких "взрывов на макаронной фабрике". Хотя у них в семье всякое бывает... Говорю же - поведение и детей, и родителей - это больше локальные особенности.  Опубликовано 20.1.2019 00:14
О как интересно. А я постоянно в аэропорту Мальпенсы вижу детей как наши, из интернациональных семей (обычно рейсы на Москву-Киев-Минск рядом), с которыми не могут справиться именно русские мамы, а ит. папы приструнивают их на ать-два.  Опубликовано 20.1.2019 00:17
И наш италтянский папа приструнит на ать-два. У него уровень необходимости приструнивания очень высок. Фактически на нуле. Тогда, когда я считаю, что это неприемлимо, для него еще и не началось ничего такого, что следует прекращать  Опубликовано 20.1.2019 00:20
Э нее - пармижане и миланези, к примеру (коренные) - это ооочень большая разница. Я много лет подряд ездила на море именно в Эмилию Романью, насмотрелась - и на владельцев отелей, и на отдыхающих (80% местных - близко же, удобно). "Крайний" Север (Милан, Турин, Аоста, допустим), Болонья (к примеру) с Моденой (тоже ваши края) и Рим - ну просто как из разных стран люди. Порой удивляешься, что говорят на одном языке. Они даже внешне разные, не говоря уж про поведение.  Опубликовано 20.1.2019 00:21
Ну может быть.  Опубликовано 20.1.2019 00:23
Ну я про свой "уровень допустимости" говорю. Предполагаю, что он где-то наподобие твоего. У меня принцип "не мешать окружающим". У мужа - тоже. И у подавляющего большинства итальянцев, которых я знаю - тоже.  Опубликовано 20.1.2019 00:25
Люлёк
Посты
5918
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
20.4.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 1991 раз
  • Поблагодарил 732 раз
Опубликовано 20.1.2019 00:34:44 Показать все сообщения
Вынесу в отдельный пост, а то когда много комментов - это не есть хорошо.- Z- u# l: c* e$ e  W5 s+ X4 G

6 t, ^1 [1 S- c" U, b$ q. `1 FМного лет назад я была переводчицей с "чернобыльскими" детьми в Умбрии. Повезли мы детей на автобусе в Мирабиландию. Из 50 пассажиров было примерно 30 бел. детей (7-17 лет), человек 5 итальянских подростков, нас сопровождающих трое, остальные - ит. взрослые из принимающих семей.* Y8 ^( s6 h; j/ _4 n, w

& o( T9 p& l6 \. {& F) U2 a- RЗа 2 часа дороги итальянцы устроили натуральный зверинец - дикое ржание как стадо лошадей, тупые анекдоты (над которыми сами же и покатывались), беганье по салону, швыряние всем что под руку попадалось, ор, вопли, прыганье по сиденьям... Я только глазами хлопала, т.к. подобное видела впервые. Бел. дети на это никак не реагировали (видать, привыкли и присмотрелись уже), сидели тихо и смотрели в окна.
1 i; h' Z2 c8 r  D8 c
8 B; P0 G" s* R; e6 m$ Q/ DЧто меня поразило - так это поведение ит. ВЗРОСЛЫХ, даже не пытавшихся что-то предпринять! Более того - некоторые тоже орали и ржали над анекдотами. Полный ппц. И очень сильный контраст с зоной, где живу сейчас - местные монтанари совершенно, абсолютно другие. Чтобы "вышедшего из берегов" дЕтя не приструнить??? Не могу себе даже представить... Да при первых же признаках одёрнут.
Аида
Посты
4572
Город
Парма
Откуда
С нами с
8.4.2015
Был(а)
22.4.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 1222 раз
  • Поблагодарил 1335 раз
Опубликовано 20.1.2019 02:21:19 Показать все сообщения
Я вот сделала вывод из слов Валентины, что итальянки более капризны, а по сему цену себе знают. И в связи с этим мне вспомнился случай один.
5 A7 M3 P; Z9 ?* |     Одно время дочь у меня очень заинтересовалась процессом знакомства между мужчиной и женщиной. Как это происходит, кто что говорит и тд. И в связи с этим сели мы играть в ролевые игры. Это было очень смешно. Реально)) типа того: сидит кукла- женщина у окошка, мужчина мимо проходит( озвучиваю я), мужчина говорит комплимент или что-то еще, потом приглашает в ресторан, а дочь мне отвечает:"Конечно, пойду в ресторан и вообще я свободна, вот сижу в окошко смотрю за кого бы замуж выйти, вы мне подходите". В таком ключе))) Я ей, естесственно, об'ясняю, что так не делается, что, чтоб замуж выйти надо типа лучше человека узнать и " пошли" мы пошагово прорабатывать знакомство и поведение женщины и мужчины в обществе. Ну и суть в том, что я поймала себя на мысли, что я озвучиваю мужчину и учу ребенка тому, что она в Италии, возможно, никогда и не увидит. А поймала я себя на мысли тогда, когда наши персонажи выходили из ресторана и я в роли мужчины спросила:" Куда Вас подвезти?" Я уж не помню, что за разговор у нас там получился, но я Валерии стала рассказывать, что мужчина должен озаботиться вопросом доставки женщины до дома.  И тут я поняла, что все, что я рассказываю к Италии вообще, скорее всего, не имеет никакого отношения. По крайней мере, много. И этот вопрос мы, естественно, вынесли на обсуждение всей итальянской семьи в воскресный обед. Много было споров. Кричали. Говорили, что нынче все равны, каждый за себя должен платить. С чего, вдруг, мужчина должен думать как женщину доставить до дома и т.д и тп. И тут вступила моя 18летняя нипотина. И сказала так. Ни о чем не надо париться. Если женщина ведет себя как принцесса, к ней и отношение как к принцессе и до дома довезут- поинтересуются, и в ресторане оплатят, и руку подадут и еще много чего сделают и в Италии тоже. Правильно ты, Ольга, учишь. Пусть будет русской принцессой

Комментировать

Я к тому, что все, чему я учила для итальянцев уровень принцессы. Так, что уж не знаю кто себе цену знает, а кто нет.  Опубликовано 20.1.2019 02:26
"вы мне подходите, я свободна" - это просто блеск! ))))) По поводу остального ... ммм... тут местные девицы ведут себя вполне по-принцесски. Толку-то? Зависит не от поведения дамы, а от воспитания мужчины. Доставить даму домой - если у неё машины нет, то конечно же доставят, ещё и целоваться полчаса будут перед домом. Но если у каждого свой транспорт - каким, пардон, образом, мужчина может доставить даму к дому? Чисто практически... И руку где подавать? Общественного транспорта-то нет. По-моему, нормы этикета трансформируются в т.ч. с учётом изменений в укладе жизни.  Опубликовано 20.1.2019 02:34
По мне так итальянки свою цену не знают. Они её явно завышают ))) Во всяком случае местные.  Опубликовано 20.1.2019 02:35
Ну то дело хозяйское. Ехать ей на машине или своим ходом идти, или вообще остаться. А спросить мужчина должен, поинтересоваться. Нужна ли ей доставка до дома и нужно ли проводить.  Опубликовано 20.1.2019 02:42
Мужчины быстро воспитываются. Или не быстро. Я вот до сих пор мужа воспитываю.  Опубликовано 20.1.2019 02:44
Про принцесс мне понравилось.Итальянки любят чтобы за ними ухаживали,так и итальянские мужчины тоже любят поухаживать.Я это имела в виду про знать цену,про то,что девушки как правило ходят гордые и неприступные.Это типа ролевые игры такие итальянские.И потом что скажет и как примет семья ухажера..что скажет папа..одобрят ли родственники  Опубликовано 20.1.2019 02:54
Ну посмотрим как оно будет)))  Опубликовано 20.1.2019 02:59
Оля а мужа ты воспитываешь под себя,чтобы тебе с ним еще комфортнее жилось.Мне например важны знаки внимания и мелочи.Каждый раз после обеда или ужина меня муж целует и говорит "Грацие,тезоро".Потом мой муж выучил слово "цветочки" и на все праздники у меня всегда цветы,я их люблю  Опубликовано 20.1.2019 03:02
Вот-вот. У меня тоже с "грацие" и цветочками все в порядке и с русским джентельменским набором. Эти вещи мы еще до замужества выучили. Ну так он теперь хоть минимальное чувство эмпатии имеет. А то, я честно скажу, его вырастили вообще без понимания, что маме надо хоть немного помогать. В домкюе у мамы и за дровами бегает, и их подбрасывает в стуфу, и за стульями, вином в кантину спускается, если гости пришли по моему взгляду. А, иначе, блин, мама сама таскала, делала. Сыночка не беспокоила. Так что любой мужчина поддается воспитанию. Мне сама мамаитальянская говорит, что сын очень изменился. Ну дык обтесываю, полирую алмаз, что мне необработанным попался.  Опубликовано 20.1.2019 08:22

Это нравится...

Люлёк(20.1.2019 02:27)  




GMT+3, 22.4.2019 19:27 , Processed in 0.640275 second(s), 82 queries , Gzip On.

Вернуться к началу