People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
продается авто
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Просм.: 3793|Ответить: 19

[О духовном] Так есть ли Бог?

Люлёк
Посты
5982
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
18.7.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 2013 раз
  • Поблагодарил 735 раз
Опубликовано 16.9.2013 16:01:42 Показать все сообщения
Моя мама, совершенная атеистка, прислала мне эту статью (не знаю откуда. из КП, наверное. многие уже читали в таком случае), снабдив её таким комментарием:; B( C; ^9 _2 g7 |8 h
"Я к таким выводам пришла давно на основе системотехники и теории алгоритмов, хоть и не признаю за церковью ее монополии на истину в последней инстанции. + p% t3 U% w" w( H
Все во что-то верят. Проверить ничего мы не можем по определению, т.к. являемся элементами внутренней системы, а Бог или что еще  - внешняя система."
$ V3 w" \- N, h- B

  n9 G) ?9 N+ C' ]; h3 f; {Текст статьи:
2 l! w0 o& M. ^+ f* f, X
1 p. Z; `9 c% f! y- s# r, ~9 F$ mПод давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение; T# K. q5 ^' b
( s! D# `6 P, V6 h0 }
Чудесное творение' E6 ^2 u+ ^+ ?* H% r
5 t) [& z& n+ e. k1 }4 I
Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - 7 R" G  ~; `, |
веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год:
3 ~9 P4 k0 @' @3 W/ N0 z- Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, : b- j! Z* |" o! s$ \
- заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях.. F% ^; R% S7 ~6 V' T% P" \
На днях откровение  Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров. И  вызвало заинтересованную реакцию многих. Что не удивительно для тех, / F- z. {$ @) F2 b4 ^7 i/ X
кто не был с ним - откровением - знаком. Когда известные люди, а тем более атеисты соглашаются с тем, что Бог есть, это шокирует. Вызывает желание понять, в чем причина.
5 W, N2 X% N5 z7 J; s4 J5 z
3 M0 Q$ ^+ u. o8 J4 o* n7 t8 Q 0 f. w3 w. l, y
Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю:" N, s& i  E. Y/ J
( ?% s$ }4 U, v; x7 k( L6 b3 _
- Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это,
  v4 m( \! I# H; u+ wнесомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей,
0 H. u% \- f8 {: A* K# Pчто первый живой организмпроизошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль
5 V" h  |/ B9 \& Y  yо возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной…
1 W6 n; ?' E1 i: n) j$ x
% H, s" Z" W( R, M$ k9 U. M( R: B
Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК:
  Y0 V0 b" j5 z6 o( D" F
2 }, O; y+ Q; h5 E2 X$ q. o$ H- В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, ( }0 N- l( B4 j" o3 f/ E, ^" [
что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов,
7 J, E9 j! ]3 X! @. W1 I1 fнеобходимых для зарождения жизни и ее развития…4 W+ `) I5 _5 H" D

; s* j9 Q, q% f" ?( W
& e9 M5 g2 D! p+ o0 Q) C2 C6 |0 gА вот в чем недавно признался  американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания,
: V& L! J/ B/ n1 q% d+ |4 Fавтор книги «Черный ящик Дарвина»:% Y! k) d6 z. |" ?  Q' d& O, Y/ m
- За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям 1 p0 Z- {5 B. C6 ?
для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».
& i/ R, H2 x/ I  Y; Y6 R) z$ ^; ?7 X6 d8 w# `1 t2 f' B

5 L) ^3 J- y% t- Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта 9 W/ j! Y, b0 ?9 d/ D9 f! `+ k( k
"Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали  глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения:  " `' N# x3 c# f  g
«Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который  делает окружающий мир вольным, - X0 \; c8 R$ M! T
не предсказуемым  в своем развитии и до конца необъяснимым.7 D7 M( ]' Y( K& B+ K# d/ f
- D5 _8 y# T+ x. S
- Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле , O- M( w: Y( k
наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.
6 M% L' H' Q3 MПо Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.+ o4 E% O, _8 I. n; M; ]
  }/ P1 K& t" G& N  _1 c6 G: R
Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».  d& w# {: v+ @2 Z$ v- i. p
9 |% W3 m! w3 j# z  _' T% M+ O' }
; u1 A5 H+ c2 ~+ q" `
КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ
* k4 A2 f, R# K9 t0 x$ e* M2 ]
  R0 f  n5 v+ k% I( D0 V6 lФилософ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ:) u( e' Y: `9 n2 k" ^
3 I3 p* R: H* C  ?4 m& C
- Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, 1 P! `( g0 D% Y9 U+ G
самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую ) @8 \6 P' U# b$ U- R
универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс 6 N6 U: N+ _2 V* b
планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, 4 u; c  h, \/ m3 ^# t
магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один
8 }8 b8 r# _% j% ?8 Pпроцент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.
0 a  s' r  [- q9 y+ ?6 IНе поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.
5 ]" ?4 @# u- T/ X' J
& Z0 k  i  N8 e5 U2 T# n2 n. k, ?Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ:
% i6 m" {, K: `5 S/ ]7 F) j7 k" \$ t" ^9 p
- Вывод о том,  что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.
$ b5 P+ g3 {6 ^$ a- d& E, PСуществование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина
. x0 u) o* V) X; u1 Z7 [% aдавно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет.
5 H- ^4 O" L& k5 KВспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции 2 J6 J7 h4 ^% l$ M, C; i
заложены Богом.: `6 s! w! h. z

- ]8 \3 F  V% K: e
9 ]/ n2 r& Q- `+ ^' ?% yКСТАТИ5 p, X' t( x- s% m; g
- I! y" o7 B3 s9 |3 J- L
Вопросы, ответы на которые знает только Создатель
$ D9 g9 \# T+ t: `' M" O0 T' S, R
4 [) o" z$ T# `' p- jКак мир может возникать из ничего?( w5 p) O  k8 A  V" K) X; l

0 W" a3 K  S+ F1 r$ NЕсли все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?
! t0 b2 r& `: g- P. t7 f" W, b
* ?6 ?2 t/ t# L9 YЕсли энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?) J" ]) X5 H2 H+ W; T6 Q
' u2 f; K+ S$ V" K
Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?3 L( Q6 C/ P- y% f/ M6 x
. k$ f4 U2 w+ B! v+ o8 \$ ?
К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?
: d+ B% T3 R! z1 k8 m
" d# D, {. X* J0 y1 OБесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?" q# f6 D- }6 f

6 D. b4 t# g! ^" M# N/ D8 M8 ?  _$ HКаким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц ; y3 I! D" T: q, I" u' |4 {6 L
пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?
Посты
272
Город
Авеллино
Откуда
С нами с
30.5.2013
Был(а)
2.12.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 1 раз
  • Поблагодарил 1 раз
Опубликовано 16.9.2013 16:58:02 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Я думаю,что кто-то все таки есть. Верю  ли я? Да ,но мне не хочется разговаривать с этим сильным через кого-то,я говорю о священниках,поэтому часто обращаюсь напрямую со всеми своими проблемами,потом не забываю  благодарить
0
Посты
555
Откуда
С нами с
24.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
Опубликовано 16.9.2013 17:24:07 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Интересно, но факт , что законы генетики а именно фундаментальные законы генетики выведены монахом Менделем.
Amma
Посты
1159
Город
Милан
Откуда
С нами с
19.12.2012
Был(а)
17.5.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1 раз
  • Поблагодарил 28 раз
Опубликовано 6.11.2013 12:44:10 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Пираха — самые счастливые люди Планеты.1 n" E4 g& B9 A( J% [+ p, u( r
(О том, как христианский миссионер стал атеистом в джунглях бразильской Амазонии)* X2 M9 g2 f; O1 f' _
Наша Планета не перестаёт нас удивлять! Недавно нашли очень интересный материал о людях Пираха, живущих в бразильской Амазонии, которые кардинально отличаются от всех других известных людей своим языком, стилем жизни и восприятием окружающего мира.
# b. U- }1 d) c, s3 X; gОни не умеют считать — даже до одного. Они живут здесь и сейчас и не строят планов на будущее. Прошлое для них не имеет никакого значения. Они не знают ни часов, ни дней, ни утра, ни ночи, и уж тем более, распорядка дня. Они едят, когда проголодаются, а спят лишь урывками по полчаса, считая, что длительный сон отнимает силы.
* o+ X& {( C  i3 b" O' N+ A6 DИм неизвестна частная собственность и глубоко наплевать на всё то, что представляет ценность для современного цивилизованного человека. Им неведомы тревоги, страхи и предрассудки, которые одолевают 99 процентов населения земного шара.
+ v4 ]. A% b" G# `% gОни именуют себя «правильные люди», в то время как все остальные для них — «мозги набекрень». Они абсолютно довольны своей жизнью. Это очень счастливый народ — народ племени Пираха́.
3 `- D6 k' z" J! V' C7 O8 vУ белых людей есть удивительный «талант» — нагло вторгаться на якобы неосвоенные территории и насаждать свои правила, обычаи и религию. Всемирная история колонизации — яркое тому подтверждение. Но всё-таки однажды, где-то на краю земли, обнаружилось племя, люди которого так и не поддались миссионерско-просветительской деятельности, ибо эта деятельность показалась им никчёмной и крайне неубедительной.
! q. ~9 h, s$ z( k; E: pАмериканский проповедник, а по совместительству этнограф и лингвист Дэниел Эверетт в 1977 году прибыл в джунгли Амазонки, чтобы нести слово божье. Его целью было рассказать о Библии тем, кто ничего о ней не знал — наставить на путь истинный дикарей и безбожников. Но вместо этого миссионер встретил людей, живущих в таком согласии с окружающим миром, что те сами обратили его в свою веру, а не наоборот." i' p( y" z4 f  i
Впервые обнаруженное португальскими золотоискателями 300 лет назад, племя Пираха живёт в четырёх деревнях в районе реки Маиси, притока Амазонки. И именно благодаря американцу, который посвятил годы жизни изучению их быта и языка, оно приобрело всемирную известность.
! O" z7 U* f9 ^8 E0 F+ tИстория Иисуса Христа не произвела никакого впечатления на индейцев Пираха. Мысль о том, что миссионер всерьёз верит рассказам про человека, которого сам никогда не видел, показалась им верхом абсурда.% ^7 i8 C( L6 F; d: a7 p$ j5 P
Дэн Эверетт: «Мне было всего 25. Тогда я был горячо верующим человеком. Готов был умереть за веру. Готов был сделать всё, чего она потребует. Тогда я не понимал, что навязывание другим людям своих убеждений — это та же колонизация, только колонизация на уровне верований и идей. Я пришёл, чтобы рассказать им о Боге и о спасении, чтобы эти люди смогли попасть в рай, а не в ад. Но я встретил там особенных людей, для которых большинство вещей, которые были важными для меня, не имели значения. Они не могли понять, с чего я решил, что имею право объяснять им, как жить».  c. _2 i/ j" }2 t
«Качество их жизни было во многих отношениях лучше, чем у большинства религиозных людей, которых я знал. Я нашёл мировоззрение этих индейцев очень вдохновляющим и правильным», — вспоминает Эверетт.
8 v& k$ `, ~7 D1 v, uНо не только жизненная философия Пираха пошатнула систему ценностей молодого учёного. Язык аборигенов оказался настолько непохожим на все остальные известные языковые группы, что буквально перевернул традиционное представление о фундаментальных основах лингвистики. «Их язык не столь сложен, сколь уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается». По сравнению с остальными, язык этих людей кажется «более чем странным» — в нём всего семь согласных и три гласных. Зато на Пираха можно говорить, напевать, свистеть и даже общаться с птицами., n. ~' P. S4 Q) F* L
Одна их книг, которую Эверетт написал под впечатлением от «невероятных и совсем других индейцев», называется: «Don’t sleep there are snakes!», что дословно переводится: «Не спи, повсюду змеи!» И действительно, среди Пираха не принято спать подолгу — лишь по 20-30 минут и только по мере необходимости. Они убеждены, что длительный сон может менять человека, и, если много спать, есть риск потерять себя, став совсем другим. Режим дня у них отсутствует как факт, а регулярный восьмичасовой сон им просто не нужен. По этой причине они не спят по ночам, а лишь дремлют по чуть-чуть там, где их настигнет усталость. Чтобы не спать, они натирают свои веки соком одного из тропических растений.
& C7 @2 W, L9 Q; _5 b1 iНаблюдая изменения своего тела, связанные с этапами взросления и старения, Пираха верят, что всему виной сон. Постепенно меняясь, каждый индеец берёт себе новое имя — это происходит в среднем раз в шесть-восемь лет. Для каждого возраста у них есть свои имена, так что, зная имя, всегда можно сказать, о ком идёт речь — о ребёнке, подростке, взрослом или старике.
* q' E  c; x7 |  A8 _25 лет миссионерства Эверетта никоим образом не повлияли на убеждения Пираха. Зато учёный, в свою очередь, раз и навсегда завязал с религией и ещё сильнее погрузился в научную деятельность, став профессором языкознания. Постигая миры аборигенов, Дэниел то и дело сталкивался с вещами, которые с трудом укладывались в его голове. Одно из таких явлений — абсолютное отсутствие счёта и числительных. Индейцы этого племени используют только два соответствующих слова: «несколько» и «много».
' }: J* }; G: j" _3 }8 e6 H«Пираха не используют чи́сла, потому, что не нуждаются в них — они прекрасно обходятся без этого. Однажды меня спросили: «Выходит, матери Пираха не знают, сколько у них детей?» Я ответил: «Они не знают точного числа своих детей, но знают их по именам и по лицам. Им не нужно знать число детей, чтобы узнавать их и любить».- W: Z4 _  Y) S
Ещё более сверхъестественным кажется отсутствие отдельных слов для обозначения цветов. В это сложно поверить, но у аборигенов, живущих посреди наполненных яркими красками тропических джунглей, есть только два слова, обозначающих цвета этого мира — «светлый» и «тёмный». При этом, все Pirahã успешно проходят тест на цветоделение, различая силуэты птиц и животных в смешении разноцветных мазков.
- w# U: J2 g5 f/ i  W7 UВ отличие от соседей из других племён, этот народец не создаёт декоративных узоров на своих телах, что свидетельствует о полном отсутствии искусства. У Пираха нет форм прошедшего и будущего времени. Мифов и легенд здесь также не существует — коллективная память выстраивается лишь на личном опыте самого старого из ныне живущих членов племени. При этом, каждый из них обладает поистине энциклопедическими знаниями о тысячах растений, насекомых и животных — помня все названия, свойства и особенности.
9 j% T7 q/ N! g; M  p- OОчередной феномен этих экстраординарных жителей глухой бразильской сельвы — полное отсутствие идеи накопления пищи. Всё, что добывается на охоте или рыбалке, немедленно съедается. А за новой порцией они отправляются только будучи сильно голодными. Если же вылазка за провиантом не приносит результатов, они относятся к этому философски — мол, часто есть также вредно, как и много спать. Мысль о заготовках еды впрок им кажется такой же нелепой, как россказни белокожих людей о едином боге.
+ t& M2 o, I0 j: v5 U" S' PПираха едят не более двух раз в день, а порой, и того реже. Наблюдая за тем, как Эверетт с семейством уплетали свой очередной ланч, обед или ужин, Пираха искренне недоумевали «Разве можно столько есть? Вы же так умрёте!»
! X! P; R7 S, i8 P8 BС частной собственностью — тоже всё не как у людей. Бо́льшая часть вещей — общая. Разве что незамысловатая одежда и личное оружие у каждого свои. Впрочем, если человек не пользуется тем или иным предметом, значит, он ему не нужен. А, следовательно такую вещь с лёгкостью можно позаимствовать. Если же сей факт расстроит прежнего хозяина, то ему её вернут. Следует также отметить, что дети Пирахa не имеют игрушек, что однако, ничуть не мешает им играть друг с другом, растениями, собаками и лесными духами.$ w, G$ {& g/ n% D1 z3 i
Если задаться целью отыскать на нашей Планете людей, свободных от каких-либо предрассудков, то и здесь Пираха на первом месте. Никакой вымученной радости, никакой фальшивой вежливости, никаких «спасибо», «извините» и «пожалуйста». Зачем всё это нужно, когда Пираха и так друг друга любят без всяких глупых формальностей. Более того, они ни на секунду не сомневаются, что не только соплеменники, но и остальные люди всегда рады их видеть. Чувства стыда, обиды, вины или сожаления им также чужды. Какдый вправе делать то, что хочет. Никто никого не воспитывает и не поучает. Невозможно представить, чтобы кто-то из них украл или убил.
# b) i9 w0 K  ~" w«Вы не встретите у Пираха синдром хронической усталости. Вы не столкнётесь здесь с самоубийством. Сама идея самоубийства противоречит их природе. Я никогда не видел у них ничего, хотя бы отдалённо напоминающего психические расстройства, которые мы связываем с депрессией или меланхолией. Они просто живут сегодняшним днём, и они счастливы. Они поют по ночам. Это просто феноменальная степень удовлетворённости — без психотропных препаратов и антидепрессантов» — делится впечатлениями Эверетт, посвятивший Pirahã более 30 лет своей жизни.
0 [. N; ]; A% X# q7 F$ O1 n! S5 J, gВзаимоотношения детей джунглей с миром сновидений также выходят за привычные для нас рамки. «У них совсем иная концепция объективного и субъективного. Даже когда они видят сны, они не отделяют их от реальной жизни. Опыт, пережитый во сне, считается таким же важным, как опыт, полученный во время бодрствования. Таким образом, если мне снилось, будто я гулял по Луне, то с их точки зрения, я действительно совершил такую прогулку», — поясняет Дэн.: e' O1 Q  n9 @+ W7 S! o6 L9 [
Пираха видят себя неотъемлемой частью природы — детьми леса. Для них лес — это сложный живой организм, по отношению к которому они испытывают неподдельный трепет, а иногда даже страх. Лес наполнен необъяснимыми и странными вещами, которые они и не пытаются разгадать. А ещё там обитает целое множество таинственных духов. Пираха верят, что после смерти непременно пополнят их ряды — тогда-то они и получат ответы на все вопросы. А пока нет никакого смысла забивать себе голову всякой ерундой.- e& A  E* p& Y; o- [9 G( T; B
Эверетт неоднократно наблюдал за тем, как его друзья-индейцы крайне оживлённо, во весь голос общаются с невидимыми духами — так, будто это обычные люди. На вопрос, почему же учёный ничего подобного не видит, он всякий раз получал безапелляционный ответ — мол, что тут непонятного — духи пришли не к нему, а к Пираха.+ s9 k8 h) F9 t! v/ N7 d
Вопреки опасениям Дэниела, связанным с возможным исчезновением племени в силу столкновения с Большим Миром, численность Пираха в наши дни возросла с 300 до 700 человек. Находясь в четырёх днях пути по реке, племя и сегодня живёт довольно обособленно. Здесь по-прежнему почти не строят домов и не обрабатывают почву для обеспечения своих нужд, полностью полагаясь на природу. Одежда — единственная уступка Пираха современной жизни. Они крайне неохотно воспринимают блага цивилизации. «Они соглашаются принять только определённые подарки. Им нужна ткань, инструменты, мачете, алюминиевая посуда, нитки, спички, иногда — фонарики и батарейки, крючки и леска. Они никогда не просят ничего крупного — только мелочи», — комментирует Дэн, досконально изучивший нравы и предпочтения своих необычных друзей.- ]. |9 }' W2 ^& w. b5 t+ @
«Я считаю, что они счастливы, потому что не беспокоятся о прошлом и будущем. Они чувствуют, что в состоянии заботиться о своих потребностях сегодня. Они не стремятся получить вещи, которыми не обладают. Если я что-то даю им — хорошо. Если нет — тоже хорошо. В отличие от нас они не материалисты. Они ценят возможность путешествовать быстро и легко. Я никогда и нигде (даже среди других индейцев Амазонии) не встречал столь спокойного отношения к материальным объектам».6 t' A/ `9 o0 [0 k# j8 f/ u
Как известно, ничто так не меняет сознание и внутренний мир, как путешествия. И чем дальше от дома удаётся забраться, тем стремительнее и мощнее этот эффект. Выход за рамки знакомого и привычного мира может стать самым сильным, ярким и незабываемым переживанием в жизни. Сто́ит покинуть зону комфорта, чтобы увидеть то, что не видел раньше, и узнать о том, о чём прежде не имел никакого понятия.; |' p, ?" `  u2 S% |# J
«Я часто проводил параллели между мировоззрением Pirahã и дзен-буддизмом», — продолжает Эверетт. «Что же касается Библии, то я понял, что в течение длительного времени был лицемером, потому что сам до конца не верил в то, что говорил. Человек — куда более сложное существо, чем рассказывает Священное Писание, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. В настоящее время я работаю над книгой под названием «Мудрость Путешественников» — о том, насколько важные и полезные уроки мы можем получить от людей, которые сильно отличаются от нас самих. И чем больше эти отличия, тем большему мы можем научиться. Ни в одной библиотеке вы не получите столь ценного опыта».
% y& n! i1 N( a3 k/ [Вряд ли у кого-то на этой Планете найдётся точное определение того, что такое счастье. Возможно, счастье — это жизнь без сожалений и страха перед будущим. Людям мегаполисов сложно понять, как вообще такое возможно. Зато, туземцы из племени Пираха, живущие «здесь и сейчас», по-другому просто не умеют. То, чего они не видят сами, для них не существует. Такие люди не нуждаются в Боге. «Нам не нужны небеса, нам нужно то, что на земле», — говорят самые счастливые люди на свете — люди, с лиц которых никогда не сходит улыбка — индейцы Пираха.
5 F# v, d" P; D' Q' v: VИсточник: Блог Ostrovok.ru
Ekaterina
Посты
1204
Город
Барселона
Откуда
С нами с
7.10.2012
Был(а)
13.10.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 14 раз
  • Поблагодарил 6 раз
Опубликовано 6.11.2013 13:52:34 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Я как лингвист не могу пройти мимо...     6 M8 Y4 {5 l# {' v
Язык аборигенов оказался настолько непохожим на все остальные известные языковые группы, что буквально перевернул традиционное представление о фундаментальных основах лингвистики. «Их язык не столь сложен, сколь уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается».
абсолютное отсутствие счёта и числительных. Индейцы этого племени используют только два соответствующих слова: «несколько» и «много».

, }, _! E9 A1 |* kЯзык Пираха являлся горячей темой несколько лет нaзад. Сейчас уже все немного поуспокоились, т.к. утверждения Эверетта о функционировании языка Пираха были неоднократно опровергнуты, в т.ч. отсутствие числительных, рекурсивности и пр.
4 @# U( n% l2 C$ ~, M9 c' X, Z% j, U$ Z3 J
Например, есть интересная статья на 50 страниц, на английском, опубликованная ведущими лингвистами тут . Вот выдержка, резюмирующая вывод:- s; I0 A% y8 I& V3 Q( i! X

- q% W2 f9 j& I/ Q" t"We suggest that some of Piraha˜’s supposed ‘inexplicable gaps’ (both linguistic and cultural) are illusory, nonexistent, or not supported by adequate evidence, and that the remaining linguistic ‘gaps’ are shared with languages as diverse as German, Chinese, Hebrew, Wappo, and Adyghe. Since/ }( {! U* z1 K0 [& E6 W5 y; X: V, g
these are languages spoken within cultures that do not share the key properties of Piraha˜ culture as described by Everett, the arguments for ‘startling’ or ‘severe’ conclusions are significantly weakened
" (Nevins, Pesetsky & Rodríguez 2009:356).
$ N9 w1 m" {9 o0 ]' J. o
1 `* |- o- z3 O$ Z, yА вывод для Эверетта неутешительный.
) E$ i- Y+ L- J0 E0 ?6 VКонечно, к религии это не имеет отношения, в этом деле я не разбираюсь.
Amma
Посты
1159
Город
Милан
Откуда
С нами с
19.12.2012
Был(а)
17.5.2018

Старожил форума

  • Поблагодарили 1 раз
  • Поблагодарил 28 раз
Опубликовано 6.11.2013 14:17:53 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Я как лингвист не могу пройти мимо...  
ух ты! интерееесно! я и слыхом не слыхала об этих Пираха никогда, а оказывается вон оно как...да теперь я уже тихо верю и Эверетту и источнику этой статьи
Люлёк
Посты
5982
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
18.7.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 2013 раз
  • Поблагодарил 735 раз
 Автор| Опубликовано 6.11.2013 16:19:24 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Очень мне эти Пираха кажутся affasciananti, не знаю, как это лучше выразить по-русски - притягивают, одним словом.
Ekaterina
Посты
1204
Город
Барселона
Откуда
С нами с
7.10.2012
Был(а)
13.10.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 14 раз
  • Поблагодарил 6 раз
Опубликовано 6.11.2013 16:41:39 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Юля, есть куча литературы по этой теме.   Про них до сих пор не все ясно, т.к. нужны дополнительные и более тщательные исследования. Как я уже писала ранее, многие утверждения Эверетта, включая характеристики культуры "пирахов" , не говоря уже о языке, были опровергнуты. Но все равно тема интересная, ты права.
, Y% w, H' Z, s+ G2 f  e& C) U3 U- Y0 Q) {! B
С Эвереттом был даже связан скандал, в узких лингвистических кругах, т.к. он признал, что часть данных о том, что в языке Пираха якобы нет и не может быть второстепенных предложений, были выдуманы. Т.е., согласно Эверетту, что-то вроде "Маша сказала, что Петя утверждает, что Света влюблена в Вову" в языке Пираха невозможно. Эта 'находка' поначалу дала эффект бомбы, т.к. "субординирование" является универсальной характеристикой любого естесвенного языка. И это, kонечно, опровергало находки целой лингвистической школы, к которой я принадлежу, кстати (отсюда осведомленность   ). Но потом выяснилось, что это не так. И некоторые культурные особенности, типа отсутствия мифологии и т.д., тоже были подставлены под вопрос.
Люлёк
Посты
5982
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
18.7.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 2013 раз
  • Поблагодарил 735 раз
 Автор| Опубликовано 6.11.2013 16:49:38 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

Кать, Эверетт, наверное, так очаровался ими, что так пришибленным на 30 лет и остался...   % o" V" v1 g9 K& _. [
$ t! h* S4 `  F' t! Y/ f5 E: l# c( T3 y
Меня больше привлекли не лингвистические особенности  Пираха , а способность жить "здесь и сейчас" и вообще иметь незамутнённое сознание. если так можно выразиться.
Ekaterina
Посты
1204
Город
Барселона
Откуда
С нами с
7.10.2012
Был(а)
13.10.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 14 раз
  • Поблагодарил 6 раз
Опубликовано 6.11.2013 17:14:48 Показать все сообщения

Re: Так есть ли Бог?

способность жить "здесь и сейчас" и вообще иметь незамутнённое сознание. если так можно выразиться.
Кстати, отсутствие исторической памяти, уходящей более чем на два поколения назад (т.н. "здесь и сейчас") тоже было опровергнуто, насколько мне известно.  




GMT+3, 21.7.2019 01:36 , Processed in 0.700439 second(s), 105 queries , Gzip On.

Вернуться к началу