О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

сибИрочка

Менталитет (фр. mentalité "направление мыслей") — образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность, присущие группе.
  h! `1 A; |2 AТо есть в Воронеже все мыслят по-европейски, а во Владивостоке по-азиатски?  

Natalina

Менталитет (фр. mentalité "направление мыслей") — образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность, присущие группе.
% W8 ~% b2 R3 s" L" c5 NТо есть в Воронеже все мыслят по-европейски, а во Владивостоке по-азиатски?  

Не вижу ничего смешного)
Я вообще затрудняюсь назвать хоть какой-то регион России, где был бы европейский менталитет( может Калининград...но он вряд ли может называться русским городом). Если бы у русских был европейский менталитет, то не было бы никаких проблем с легкостью интегрироваться в любой европейской стране. А в России кроме русских проживает множество национальностей. Даже у жителей города и села одной области разный менталитет, что уж говорить про разные народности.

Именно поэтому в России все приобретает немного другой характер и, если вернуться к теме разговора, как бы нам ни хотелось, вряд ли в России случится демократия Швейцарии, либо какой-то другой преуспевшей в этом страны.

Олег

А что такое европейский менталитет?    Ведь и в Европе все менталитеты разные - греки отличаются от немцев, франзуцы отличаются от румын, в одной Италии между югом и севером (особенно если взять жителей Южного Тироля, то бишь Альто Адидже) - такииие различия в менталитете, которых нет между русскими Владивостока и Калининграда... Скорее речь идёт об общей культурной платформе - для нас это русский язык и культура, плюс православная вера. Поэтому украинцы Харькова или Одессы ближе русским, чем россияне Северного Кавказа, а жители Владивостока, тем не менее такие же русские, как и все остальные. Имхо конечно. Границы и расстояния в этом случае весьма условны. Важна культурно-языковая матрица, которая может объединять людей с разными паспортами и из разных уголоков земли. По моему, мы русские, являемся частью европейской культуры - так сложилось и географически, и исторически, и в религиозном аспекте... Если раньше мы были между варягами и греками (и веру взяли от второго Рима - Констаниполя), то после Петра 1 - вообще Россия во всём стала следовать Европе, это факт, посмотри на наш "славянский" язык - сколько в нём заимствований из немецкого, французского, английского языков, даже близкие нам татары и то не оставили такого следа, русский язык из всех славянских - самый западный. Конечно, мы имеем больше других азиатское влияние, было бы странно обратное, но культурная принадлжность России от икон Андрея Рублёва до Толстого, Чайковского, Достоевского - это часть европейской культуры. При чём одна из самых мощных частей.

sarina

У меня что - был выбор? Я же не пришла в ресторан, где был выбор "а ла карт" - в наличии были только "комплексные обеды" - МЧ+демократия. Пришлось брать, что давали - по отдельности нЭ було.

а будь МЧ в Северной Корее? тоже пришлось бы брать или стоит подумать? просто интересно твое мнение в такой ситуации

Natalina

а где можно случайно познакомиться с жителем Северной Кореи?  

sarina

Люлёк писал(а):Потому как это аксиома, в любом обществе - мои права заканчиваются там, где начинаются права другого.
я честно не совсем понимаю её, как будто речь идёт о каких-то примитивных неандертальцах, а не о современном правовом обществе.

Рискну предположить, что Юля имела ввиду то, как было у Гоббса, мол "борьба всех против всех". Но потом обычно приводят Локка, который пришел к умозаключению, чтобы все друг друга не перегрызли, надо установить порядок. который кто-то должен поддерживать. И соответственно общество соглашается пожертвовать часть своей свободы и права (например, на суд), чтобы был порядок, и как говорится жить бы дали.
Все обычно хорошо помнят про границу, где индивидуальные права начинаются, но редко, кто может сказать, где именно личные права заканчиваются.
$ P# T& u6 [; ~Сейчас, еще тему дочитаю. напишу еще кое-что кратенько.

sarina

а где можно случайно познакомиться с жителем Северной Кореи?  

Наташа, думаю, что случайно никак, только если судьба (а иначе зачем ехать к любимому(-ой) в другую страну.

Люлёк

    Люлёк писал(а):У меня что - был выбор? Я же не пришла в ресторан, где был выбор "а ла карт" - в наличии были только "комплексные обеды" - МЧ+демократия. Пришлось брать, что давали - по отдельности нЭ було.


а будь МЧ в Северной Корее? тоже пришлось бы брать или стоит подумать? просто интересно твое мнение в такой ситуации

Арина, я даже не мнение - просто за себя отвечу: думаю, что было бы то же самое. Италия оказалась полной случайностью. И да, пришлось бы брать "комплексный обед" - кореец + житиё в его стране (впрочем, кто знает, может, было бы в моей или какой-то третьей?). И даже в таком случае, думаю, мои рассуждения о демократии зависели бы от условий моей (не чьей-то чужой) жизни с мужем - было бы мне хорошо - я бы так и осталась в убеждении, что диктатура - лучшая из форм правления, было бы плохо - думаю, изливала бы в Инет (в случае его доступности   ) плач Ярославны по демократии как лучшей форме гос. управления  

$ F: P( h# S/ xЕщё Элизе - мне очень понравился коммент, не буду цитировать, просто отвечу. Я в слово "обыватель" не вкладываю отрицательны смысл - всего лишь социальный. Кем же мне себя считать, кроме как обывательницей? В Аллочкиной теме про интеграцию я кратко ответила, ту чуть-чуть расшифрую - в своё время меня перекормили политизированностью и прзывами ко вскому-разному (я даже комсоргом в классе была   , во як!), по видимому наступило пресыщение, и теперь абсолютно всё, что связано с полдитикой, вызывает одну реакцию, точнее, даже рефлекс -  
/ x. Z1 S3 q$ c: r' UПредполагаю, что моё отторжение демократии связано кроме всего прочего ещё и с тем, что здесь, в Италии, политикой пронизано буквально всё, куда ни сунься. Мне, как абсолютно аполитичной особе, от этого хочется укрыться, но не всегда получается. Про аполитичность - когда в 90-е годы начались выступления в разных точках СССР, на одном из митингов в Тбилиси танк задавил беременную женщину. На что моя мама (в отличие от меня жутко политизированная дама) сказала:"А что делала беременная женщина на площади, полной обезумевшей толпы, в 2 часа ночи? Когда её единственная задача - обеспечить сохранность будущего ребёнка". Так вот, я никогда не пойду ни на какие площади (один раз сходила, так ниччё и не поняла - чё ходили, чё хотели, чё добились, а хто его знае?)

8 e+ |9 S, V+ a6 N8 o) b/ M& @Конечно, демократия - это не только площади, но тут я про обывателей - вот мне ничего другого в жизни нехочется, кроме как сидеть в моём болоте и громко квакать. В таком ракурсе мне "всё едино - шо воля, шо не воля, шо демократия, шо не демократия". Так кем же я могу в таком случае себя считать, кроме как обывательницей? Мне нравится...  
2 H. Z! Y) R! p4 m( q
/ `  X5 K; e! ~$ hОлегу попозже отвечу, я ещё думаю-размышляю  

sarina

Ух, я осилила все комментарии
Могу добавить, что не стоит смешивать такие понятия как демократия, тоталитарное правление и монархию в одном значении как способы организации жизнедеятельности общества. Общество всегда неоднородно, как не стараются воспитать нечто единое, нерушимое и вечное. Поэтому, давайте разделим формы правления (монархия, республика: президентская, парламентская, смешанная)), политический режим (демократический, авторитарный, тоталитарный). Комбинации в жизни встречаются весьма разнообразные, поэтому, как заметила Natalina, что и в абсолютной монархии можно жить хорошо и чувствовать себя свободным (Шейхи вполне довольны). Да и при диктаторе можно тоже читать запрещенных авторов, перепечатанных самиздатом, и главное после прочтения передать другому быстро, а лучше сжечь, а то еще и приговорить могут.
Мне кажется, что каждый старается сам жить там, где ему лучше. И с годами могут поменяться и предпочтения как в еде, так и к форме правления, или политическому строю.
8 {; b4 E# p$ j4 ?. u
Я бы не стала впутывать все права человека, как центральное ядро демократии. Принцип демократии или "народовластия" ведь в том, что народ = источник власти. Это и закрепляется в конституциях в первую очередь. Не всегда это работает, или со временем перестает, то теоретически у народа есть возможность замены власти. если мирного способа нету, то начинается борьба, которая должна быть подпитана не только идеологией, но и финансами (на проведение революций нужны деньги, кто оплачивал оранжевую революцию или революцию роз), а также потребуются жертвы.
0 L( W2 b# @. PПотом, при демократии личность всё таки стоит выше государства, то есть признается, что все члены общества разные, и общества не равносильно массе людей, а именно и есть сумма самостоятельных единиц. Для комфортной жизни и работы личности, необходимо соблюдать три основных права: 1-право на жизнь, 2- право на личную свободу, неприкосновенность и независимость, 3- право на частную собственность.
0 S6 L) w" H6 c$ h1 T$ V/ ]. gВот мне лично кажется, что в нашей стране, проблема из-за того, что частная собственность как таковая отсутствует у большинства населения. Если у западных стран, поколениями накапливался капитал и к примеру французы (которые даже и платят огромные налоги на содержание мигрантов и метрополий) уверены, что их частную собственность никто не придет, не отберет и не поделит между собой, за это они и платят государству налог. В России же что есть у большинства, в лучшем случае квартира, приобретенная родителями, дача и жигули (ну сейчас иномарка, собираемая на местах).  И то многие жители России уверены, что можно всё потерять в один миг, как было в нашей истории.

sarina

Арина, я даже не мнение - просто за себя отвечу: думаю, что было бы то же самое. Италия оказалась полной случайностью. И да, пришлось бы брать "комплексный обед" - кореец + житиё в его стране (впрочем, кто знает, может, было бы в моей или какой-то третьей?). И даже в таком случае, думаю, мои рассуждения о демократии зависели бы от условий моей (не чьей-то чужой) жизни с мужем - было бы мне хорошо - я бы так и осталась в убеждении, что диктатура - лучшая из форм правления, было бы плохо - думаю, изливала бы в Инет (в случае его доступности   ) плач Ярославны по демократии как лучшей форме гос. управления   

Юля, спасибо. обожаю твое умение юморить.