People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
продается авто
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Автор: Олег

[Политика] О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

Олег
Посты
4028
Откуда
С нами с
6.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
 Автор| Опубликовано 10.5.2013 12:45:20 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

мне понравился такой широкий и развёрнутый ответ и твои слова "бабы-дуры" и "гюльчитай" тут уместны, как шутка, но не как определение, иначе какой был бы смысл мне открывать эту тему.   {5 s" G! X9 V1 G0 S# M
Согласен на 100% про разницу в психологии (хоть мы все разные)... А вот по поводу "а кто меня спрашивал" и "был-ли у меня выбор" можем поговорить...
' y+ L6 _* o+ \" N) i: m' u: l2 W: A8 s3 A5 v
Когда я писал о достижениях демократического общества, то к коим я причислял и нашу с тобой общую Родину - СССР, во всяком случае славянские республики, где женщина освободилась и обрела права на равне с мужчиной (по крайней мере на бумаге) даже раньше, чем тут в Италии и совершенно не важно в этом контексте, откуда твой муж - из соседнего дома в Белоруссии, из Италии или из Голландии. По сути, мы живём почти в одной и той же системе ценностей. Есть маленькие различия, есть немного разные культурные и исторические моменты, ну а Испания, где ещё относительно недавно правил диктатор генерал Франко, чем кардинально отличается от твоей Белоруси с "батькой" Лукашенко? В Италии, где аборты отменили лишь в 1978 году и женщина не могла иметь такого права (нравится это или нет, но это одна из свобод) или развод в Италии до 70-х годов был невозможен, даже если муж бил жену или изменял и т.д. Так что во многом, СССР был гораздо либеральнее многих стран (особенно стран с традициональными католическими устоями). Что хуже, а что лучше - вопрос предпочтений, но факт остаётся фактом. 5 e3 o0 P1 L( b0 e) w' ^4 T

- C" r) m, q( v' l3 TТак, что вопрос стоит по другому - не в сравнивании западной (в частности итальянской) действительности с нашей российской (украинской, белорусской), а в сравнивании той жизни, которая была в 19 веке и той что по сей день имеют женщины мусульманских стран и сегодняшней, где с одной стороны женщины имеют много свобод, но и много обязанностей и иногда, кроме как на саму себя ей положиться не на кого. 6 s4 X* P$ i9 J7 ?. {
& j" q1 I0 b  Q/ q/ F) o5 j# j
А ведь и мужчина страдает от такой неразберихи и вековые устои, когда он был царем и богом, командовал всеми, держал сам в руках хозяйство, деньги и право последнего веского слова, ушли. Значит и сама роль мужчины изменилась и мы к ней (кто хуже, кто лучше, кто как) приспособились. Всем непросто, что делать!( m/ c  F) a. r5 S: r" \
! e3 R1 f( [, z1 ~5 P* G' `
Но тем не менее, (и не говори мне, что это случайность) - именно в демократических странах развиты социальные структуры и институты, которые позволяют нам иметь подходящий образ жизни, именно сюда иммигрируют со всего мира (в Россию, хоть её есть за что критиковать тоже массово мигрируют из Средней Азии и Кавказа), а вот обратного потока нет, и не случайно, что женщины из бывшего СССР, когда выбирают себя мужей - предпочитают именно страны "загнивающего" запада, ведь (как говорил Винни-пух) -  это же неспроста... А потому что права женщин гарантированы именно в странах запада (в России гораздо меньше), тут (особенно в Италии) - мужчины находятся под прессом и боятся, что жена запросто отсудит всё имущество. Ну не могу я тебя представить в гареме! Вот эти самые параметры и гарантируют женщинам уверенную жизнь, а то, что кто-то счастлив в гареме... наверное, но жалко таких женщин, ибо какой бы клетка не была - золотой или даже платиновой с бриллиантами, клеткой она и останется, а самое главное, что мы имеем в жизни - это свобода. И нельзя быть самому свободным если ты не уважаешь свобод других людей (вне зависимости от пола, от рассы, от вероисповедания, от сексуальной ориентации, от физических недостатков и т.д. и т.п.)' Q2 c% Z$ O' I$ z; q1 ~3 z
6 u; B3 a& T4 l/ {! Y% ^  k
Так вот, гарантируя свободы и права (иногда это может раздражать, согласен) всех социальных групп и меньшинств и строится современное общество (и меня могут напрягать многие законы и в чём -то я сам чувствую себя мусульманским интегралистом - казнил бы педофилов, насильников всех мастей и убийц), но я должен принимать правила общества, в котором живу. 2 l4 B: D* }' N, r3 U: b
/ O! |7 t$ Q. r& j: ^8 m& b
Далее, можно говорить, что нет идеальной демократии, что везде есть свои недостатки и все будут правы, но суммируя плюсы и минусы мы все равно приходим к выводу, что лучше всего живётся именно на западе, а ещё лучше (особенно в области здравоохранения, работы, образования) в странах Северной Европы, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Англосаксонский либеральный мир правит. Нравится нам это или нет. Фильмы, музыка, мода, менталитет в целом - всё идёт оттуда. Мы же русские, к сожалению, многое растеряли и не привлекаем никого, более того масса наших соотечественников до сих мигрирует на запад, даже при том, что сегодня в России можно зарабатывать не меньше, чем скажем тут в Италии. В России правит группа массонов, поделивших огромные природные богатства России и поставив на трон царька, играя на его очевидном самоуверенном тщеславии (при чём сами они держат деньги на западе и дети учатся в лучших колледжах и университетах США или Англии), а народ (разделённый) тупо вымирает и гибнет. Вот это мне очень жаль.  
) ^8 R8 ?6 N/ B3 a....
, J! N9 b& @) [  ?/ C
+ U# i* _9 H- o" I2 hПо поводу, что и здесь часто политики - воры и "редиски" - не вопрос, но тут всё-таки есть шанс, что вор будет сидеть, хоть "капитал правит" и "прав у кого больше прав" и т.д.   g! w" ~# P. K" s. C0 f5 ~; B. g
В России Ельцина похоронили со всеми почестями вместо полагающегося срока за множество преступлений, т.к. власть абсолютна и орёл наш двуглавен и смотрит не только в сторону запада, но и в сторону востока, т.е. культурно мы как бы на западе, но вот ментально и особенно отношение к власти - восточное, а власть - она у нас должна быть почему всегда такой - далёкой и грозно-недоступной и я эту разницу в менталитетах вижу отсюда прекрасно, ибо поработал ( и служил в армии) и там и здесь (уже почти 20 лет). Там директор был чем-то неприкасаемым и далёким, тут можно запросто спорить и даже поругаться, но он тебя все равно выслушает....+ e* r& M* T0 _3 \. G3 e- N
Кому лично, что больше всего подходит - это уже вопрос личных пристрастий и мы конечно высказываем его по своему и часто имея свои причины критиковать то или другое, но как сказала аргента - "жизнь состоит из компромиссов" и я с этим полностью согласен.
Наталия
Посты
1834
Откуда
Тайланд Тайланд Бангкок
С нами с
8.10.2012
Был(а)
7.8.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 40 раз
  • Поблагодарил 2 раз
Опубликовано 10.5.2013 15:16:43 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

По поводу, что и здесь часто политики - воры и "редиски" - не вопрос, но тут всё-таки есть шанс, что вор будет сидеть, хоть "капитал правит" и "прав у кого больше прав" и т.д.

! e, W1 J& Q$ u3 y0 NКакие такие воры-политики сидят в тюрьмах Италии? Политика любой страны - это интриги, в которых никто ничем не гнушается. Для достижения цели все средства хороши - роль примерного семьянина, честного политика и бесконечные обещания, а в итоге только удовлетворение личных амбиций и улучшение личного финансового положения( если не напрямую воровство денег, то косвенно путем нечестных тендеров в пользу своих родственников и т.п.) не верю я в честных политиков и демократические идилии.
Счастье
Посты
643
Город
Палермо
Откуда
Беларусь
С нами с
26.11.2012
Был(а)
18.3.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 270 раз
  • Поблагодарил 129 раз
Опубликовано 10.5.2013 16:46:48 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

не верю я в честных политиков и демократические идилии.
правильно, и не надо в них верить - природой заложены животные инстинкты "больше-лучше-богаче-вкуснее-сиреневее и т.д.", даже в ущерб ближнему, и идиллии не будет никогда  
4 m$ B$ m6 s" oа по поводу в чем разница между так называемыми демократическими и недемократическими обществами и есть ли она вообще (мысли вслух):
% G" C$ U! T! eв первых заложен выработанный годами (и надеюсь, еще прогрессирующий и совершенствующийся) инструмент, позволяющий держать в определенных рамках поведение властьимущих. Чем жестче эти рамки, тем выше уровень развития демократических основ, и наоборот. 6 j- B5 y. ^3 O4 ^
Эти рамки могут быть и являются разными в разных демократических странах. Например, то, что себе может позволить первый политик в Италии без ущерба для своего положения, не сможет даже присниться в самом сладком сне его коллеге из Норвегии/Швеции или Англии, где уровень развития демократических основ гораздо выше (хоть и далек от идеала).
+ C# e/ Z4 P2 N  j) qА теперь представим на минутку, в каких рамках (они ведь тоже хоть какие, но имеются) "содержатся" их восточноевропейские коллеги Путин и Лукашенко -  шире разве что полномочия африканских царьков и северокорейского президента   & Y: ?/ t: G1 X  V  H
И рядовым гражданам нет большой разницы, где и в какой системе жить, до тех пор, пока они не касаются острых тем и углов в политике или бизнесе.
1 _& m( z4 F% o- K1 |1 FЛично мне не было некомфортно в моей родной Беларуси именно по этой причине, но я имею ряд живых обратных примеров моих знакомых, и это грустно...
Татьяна
Посты
1224
Откуда
Россия Приморский край Владивосток
С нами с
13.10.2012
Был(а)
16.11.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 19 раз
  • Поблагодарил 6 раз
Опубликовано 10.5.2013 17:07:36 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

Мне тоже понравились цитаты людей 19 века про демократию, хотя в те времена демократия не была той, что имеем сегодня. И я, будучи мужчиной - не прочь вернуться в те времена, а вот ты Тань (и другие) готова(-ы) вернуться в положение средней женщины 19 века? Речь не о графинях и не княжнах, а о средней женщине Италии или России?: V0 ~. K3 x' y, j' n
Далее, были примеры "дерьмократии" в России и в Украине... Там действительно дерьмократия, ибо настоящей демократии нет и власть узурпировали люди, не имеющие ничего общего с демократией, но поговорка "каждый народ достоин своего правителя", как нельзя лучше подходит и под ситуацию на нашей Родине, думаю примеров у всех масса и нет смысла их повторять. Но мы собственно, здесь собравшиеся (за редким исключением) предпочитаем жить, отдыхать и наслаждаться жизнью именно в тем странаx, где демократия имеет глубокие корни вроде критикуемой Франции или Голландии. Откуда такой диссонанс? Почему мы не хотим брать "весь пакет", а лишь выбирать то, что нам нравится? Тема собственно об этом...  
Олег, я довольна, что мой комментарий ты прочитал   Уважаю людей слова - сказал, что уйдешь из темы и ушел, а эта тема про демократию сама плавно выплыла из той, значит она нужна   0 v/ m& {; Y: b& b6 }* |
   Я хорошо отношусь к демократии и даже более того, считаю, что  когда ее ласково называют дерьмократией, то речь идет скорее не о ней самой, а о тех явлениях, которые с ней ничего общего не имеют. Но вообще нам всем так понятно, что это такое и одновременно это так сложно... Почему сложно, потому что будь она такой простой и прозрачной, какой мы ее понимаем, не рождались бы те цитаты, которые я приводила и еще много других цитат великих людей с похожим смыслом, не обзывали бы мы ее ругательным словом и не спорили бы сейчас в этой теме. Да, я согласна с тобой, что ничего лучше не придумали, но и эту хорошую идею носилуют в хвост и в гриву, Оля это подтвердила фактами из жизни в той же Германии. Ее примеры можно продолжать... Если глубоко копнуть в этом вопросе, то мы ой, как много накопаем не в пользу демократии. Ее еще совершенствовать и совершенствовать, но сугубо мое мнение - это утопическая идея, и скорее всего изобретут что-то новое, поскольку это уже сильно пробуксовывает.) I: x2 P: y9 C+ `: f5 C: I# N
   Что касается жизни в 19-м веке, тоже соглашусь с тобой, не хотелось бы мне свою жизнь прожить в то время не только женщиной, но и мужчиной.(Я очень люблю классику и  не завидую даже вашему брату, (мужчинам) жившему в те времена   ) Но вот тот же француз де Токвиль еще тогда, в 19-м веке, глубоко погружался в тонкости демократии в Америке и во Франции и остерегался, что она ведет к централизации. Как мы видим, не зря, ведь она в нашем веке выросла уже в глобализацию. Это еще один непростой вопрос нашего времени, и как видим, плод демократии.+ s2 R; g4 X3 ^* m
  Много написала, но не могу не коснуться твоей цитаты про народ достойный бла-бла-бла, которую приписывают Ницше. Если честно, для меня она всегда была спорной. Вот есть похожая цитата у Б Шоу, и она как раз касается нашей темы напрямую "Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем" . А поскольку, как ты сам утверждаешь, что в России и ее братских сестрах  демократии нет, то на этот несчастный народ просто удобно валить ответственность за рулевых. Хотя и тут можно порассуждать   4 C, j. z( k# p1 P
   И последнее, по поводу отдыха и места жизни собравшихся на этом форуме, конечно тут все выбирают Европу - это же Италия на раз, два, три    Многие люди отдыхают и устраиваются неплохо и в станах АТР и др.    Здесь я соглашусь я Юлей, многим кроме демократии важно иметь хорошую работу, достойный зарабаток, безопасность, хороший климат и т.п. И не всегда демократия входит в этот пакет, если остальное присутствует./ w2 k0 J/ q5 Z1 G$ |+ U. G1 y
   И еще, простите, что так много написала, сама знаю, что трудно читать, когда много букаф, но из песни слов не выкинешь.  
Люлёк
Посты
6022
Откуда
С нами с
11.10.2012
Был(а)
16.9.2019

Старожил форума

  • Поблагодарили 2016 раз
  • Поблагодарил 737 раз
Опубликовано 10.5.2013 17:08:29 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

Совершенно согласна по всем позициям с первыми двумя абзацами. $ X) F7 P4 F' ~1 Y

' T: N( p- e9 x. zА вот что касается сравнения 19-го века с 21-м или мусульманских стран с европейскими - то для меня это всё равно как сравнивать почву Венеры и Марса - с теоретической точки зрения интересно и даже, наверное, научно-полезно, но вот такой конкретно-приземлённой мне что за дело-то до этих далёких материй? Я живу здесь и сейчас, и история не знает сослагательного наклонения - а вот если бы... Потому что в жизни каждого конкретного индивида не бывает "если", а бывает только есть и было (ну и будет, конечно). Если бы я пожила в мусульманской стране и потом в западной, если бы я перенеслась в 19-й век, а потом обратно, если бы я почувствовала несвободу и сравнила её со свободой... Но в моей жизни этого не было. У меня нет материала для сравнения (я имею в виду личный жизненный опыт, а не книги/фильмы/рассказы).! Q7 O8 L+ b" o4 v

3 q( {1 J# E5 g' e% d8 k3 JВот ты пишешь о свободе. Что-то подобное писал и Сергей (Карло). И примерно то же самое я читаю в книгах советских творческих людей - мол, их душил режим, не разрешали, не пущали, короче - в СССР была несвобода, а на Западе, куда они рвались всей душой и где многие в конце-концов оказались - СВОБОДА! Т.е. я понимаю, что для тебя лично и ещё для многих свобода - это действительно важная жизненная ценность. Но для меня-то и ещё для многих (чаще почему-то женщин) - вовсе нет. Понимаешь, Олег, для меня свобода, о которой ты пишешь - фикция, нечто утопическое, миф, красивая сказочка. И к вопросу о золотой клетке (да пусть и не золотой, а простой деревянной) - почему ты думаешь, что только её отсутствие может гарантировать женщине счастье? Я сейчас не дискутирую проблемы женщин в Афганистане или Саудовской Аравии, я о другом - это ИХ жизнь. Т.е. счастлива женщина или нет (в семейной жизни или общественной) определяется не общественным строем, а другими параметрами. Возьмём для примеру двух афганских девочек. Примерно одинаковые семьи. Одна из девочек стремится к образованию, хочет работать, быть равной с мужем в семье. Другая же не имеет других помыслов, кроме как войти в гарем, рожать ребятишек и угождать мужу. Когда каждая из них будет счастлива или несчастлива? Когда её жизненный установки будут в согласии или несогласии с реальностью. Образно говоря - посади первую в "клетку" - и она или будет протестовать, или зачахнет, или смирится. А посади вторую - будет счастлива! Ты ей будешь про свободы и права толковать, а они ей не нужны! Ну вот как мне примерно    такая уж я демократически неразвитая - ну не нужны мне свобода демонстраций и забастовок, избирательные права и право на аборт. В то же время (ничего не меняя в обществе!) если ту, первую девочку поддержит семья, даст ей возможность выучиться, скажем, на медсестру, отпустит в город, где она найдёт работу и встретит прогрессивного парня (врача, к примеру), выйдет за него замуж и опять-таки будет счастлива, вне зависимости от степени демократичности общества!
  J: i: ^0 t8 h; L: [) k& Y2 Q) ~3 [8 ~
Да, действительно лучше всего сейчас живётся на Западе, но (на мой взгляд), ошибочно связывать это "лучше" исключительно с торжеством демократии (на мой, опять же, сугубо циничный взгляд, это всего лишь сказочка для быдла) - есть другая теория, объясняющая различия в уровне жизни различных стран (и даже регионов - к примеру, Юг и Север Италии) гораздо более логично - с точки зрения климата. Называется географический детерминизм — концепция, согласно которой географические условия предопределяют специфику экономической, социальной и политической жизни государств, формируют национальный дух и национальный характер. Одному из авторов этой теории Монтескье возражал Вольтер: "Климат — обладает определенной силой, но сила правительств во сто крат больше, а религия, объединенная с правительством, еще сильнее». Но я больше согласна с Монтесье (и его современными последователями), чем с Вольтером. Хотя бы потому, чот возникает один простой вопрос - а почему вот в одних странах с определённым климатом преобладает такой общественный строй, а в других, с другим - соответственно, другой? Т.е. нет чётких и логичных обяснений, почему в одних странах возникает и развивается демократия, а в других - нет. Вот разве что есть чёткая корреляция между климатом и развитием страны.
- O0 J# l' {& O9 ~# Y
0 d; a/ j. l: Y  Z: z- y+ ~Про то, что меня лично не устраивает в свободе и демократии, почему я её считаю деРЬмократией и чем мне нравится диктатура - попозже.
Олег
Посты
4028
Откуда
С нами с
6.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
 Автор| Опубликовано 10.5.2013 18:53:47 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

Какие такие воры-политики сидят в тюрьмах Италии?
  Обижаешь... последннй посаженный, который приходит на память, в конце прошлого года  - Franco Fiorito (PDL), как истинный берлусконец замешан во многих аферах с деньгами региона Лацио, а также полётами за счёт региона на Мальдивы и в Ниццу, роскошными виллами и машинами... Вышел после 3 месяцев под домашний арест, но как ты понимаешь, в любом случае - наказание было приведено в действие, можно вспомнить многих, пусть и не сидевших долго, но получивших реальные сроки, конфискацию и полное отлучение от политики, например советник Берлускони Превити. Ну и самый крупный - это Беттино Кракси, бежавший из Италии и проведший остаток жизни в Тунисе, т.к. с Италией у Туниса не было договоренности об экстрадиции. Берлускони, который и пошёл в политику, чтобы избежать процессов и посадки, перешедший 75-летний рубеж, а потому не может быть физически посажен, тем не менее - яркий пример мафиоза, которого тем не менее прижучили. Можно долго продолжать, мне просто лень собирать сейчас тебе всю информацию по полтикам Италии. попавшим в тюрьму и сравнения с Россией, где сидит Ходорковский (но совсем по другим причинам), как ты понимаешь - неуместно. 9 @/ v" F/ }3 [3 N. |! m# S
При всём этом Италия в рейтинге менне коррумпированных стран делит 72-74 места с Боснией, первые три Дания, Финляндия и Н. Зеландия), а вот Россия находится на 130 каком-то месте в компании стран 3 мира. http://rating.rbc.ru/article.shtml?2012/12/14/33843988 ( R) _2 w) t8 x- z9 l. _% U( B) N
Политика любой страны - это интриги, в которых никто ничем не гнушается. Для достижения цели все средства хороши - роль примерного семьянина, честного политика и бесконечные обещания, а в итоге только удовлетворение личных амбиций и улучшение личного финансового положения( если не напрямую воровство денег, то косвенно путем нечестных тендеров в пользу своих родственников и т.п.) не верю я в честных политиков и демократические идилии.
Тем не менее - страна стране рознь. И есть и честные политки, иначе не было бы смысла вообще голосовать. Есть уровень Габона или Узбекистана, а есть уровень Дании и Норвегии.
* `, C6 [& X( r0 uВ демократических государствах, где пресса и прямые конкуренты могут контролировать потоки государственных денег, наглое воровство очень сложно осуществить. Конечно, Италия - не самый рай и не стоит на уровне Норвегии или Швейцарии, коррупция присутствует, но не таком уровне, как например в России. Поэтому чесать всех под одну гребёнку - ошибочно. Как правильно тебе сказала Фиалка, есть определённые рамки, за которые политики не могут выходить, т.к. реально рискуют потерять всё.
Олег
Посты
4028
Откуда
С нами с
6.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
 Автор| Опубликовано 10.5.2013 19:16:58 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.


/ a! b6 |+ z4 ]Примерно одинаковые семьи. Одна из девочек стремится к образованию, хочет работать, быть равной с мужем в семье. Другая же не имеет других помыслов, кроме как войти в гарем, рожать ребятишек и угождать мужу. Когда каждая из них будет счастлива или несчастлива? Когда её жизненный установки будут в согласии или несогласии с реальностью. Образно говоря - посади первую в "клетку" - и она или будет протестовать, или зачахнет, или смирится. А посади вторую - будет счастлива! Ты ей будешь про свободы и права толковать, а они ей не нужны!
Ну вот разница в том, что в одном обществе у девочек будет выбор - в том числе найти себе самой работу и мужа, который нравится или найти себе богатого старикана, а в другом обществе, вроде Афганистана - этого выбора просто не будет, отдадут замуж в 14 лет даже не спросив, хочешь ли ты учиться игре на скрипке или ещё поиграть в куклы.
2 v9 J1 \( p( C) c. O
Да, действительно лучше всего сейчас живётся на Западе, но (на мой взгляд), ошибочно связывать это "лучше" исключительно с торжеством демократии (на мой, опять же, сугубо циничный взгляд, это всего лишь сказочка для быдла) - есть другая теория, объясняющая различия в уровне жизни различных стран (и даже регионов - к примеру, Юг и Север Италии) гораздо более логично - с точки зрения климата.
Ну если привязывать к климату - то жители  России должны были бы быть не беднее канадцев или шведов, но несмотря на все богатства Сибири - они таковыми не являются, а в тоже время тёплые (англосаксонсике) Новая Зеландия и Австралия считаются не без оснований одними из самых аппетитных стран для эмиграции именно из-за отличного уровня жизни. Почему так?
Олег
Посты
4028
Откуда
С нами с
6.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
 Автор| Опубликовано 10.5.2013 19:40:11 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

Олег, я довольна, что мой комментарий ты прочитал   Уважаю людей слова - сказал, что уйдешь из темы и ушел, а эта тема про демократию сама плавно выплыла из той, значит она нужна  
я тебя тоже уважаю, а потому не мог не ответить, т.к. тема про голубых мне уже набила оскомину (если мне нравится Чайковский, Леонардо да Винчи, Фредди Меркури, Лучо Далла и т.д. и т.п. - мне просто плевать кого они любят или любили, не собираюсь осуждать их выбор и в то же время я недоумеваю почему в России Киркоров и Галкин делают фальшивые свадьбы с Пугчёвой, Малахов, Басков и прочая голубая братия заполонила экраны нашего ТВ дешёвым трешом, но у них нет ни смелости, ни просто откровения быть самими собой, всё общество живёт фальшиво, но это отдельная тема). 8 O3 T( }/ u% F0 ?- e3 d# x3 v
  
Если глубоко копнуть в этом вопросе, то мы ой, как много накопаем не в пользу демократии. Ее еще совершенствовать и совершенствовать, но сугубо мое мнение - это утопическая идея, и скорее всего изобретут что-то новое, поскольку это уже сильно пробуксовывает.
Тань, если ты про Россию - то там демократии не было и нет до сих пор, есть, как и раньше - царь оторванный от народа, бояре, которым можно всё и простой люд. Если бы в России была демократия хотя бы уровня Италии - я бы уже был рад, несмотря на то, что Италия тоже отсталая по этому параметру страна, см. таблицу от РБК которую привел, цитируя пост Наталины.
4 p4 f! ~; `: y# W9 ~  S8 n  A; Z  [quote="Fillette"] Здесь я соглашусь я Юлей, многим кроме демократии важно иметь хорошую работу, достойный зарабаток, безопасность, хороший климат и т.п. И не всегда демократия входит в этот пакет, если остальное присутствует.
9 ~" S: r) O* [8 x8 s: e0 s1 @2 K1 [  [/quote]ну вот если не брать в расчёт недемократический, но богатый маленький Бахрейн, который купается в нефти, то там где есть развитая демократия - там чаще всего есть и достойный уровень жизни, и равномерное распределение богатств и т.д. и т.п.) Z- D; D3 Y; p6 c; R
Поэтому чёткая взаимосвязь присутствует. Общество свободных людей производит больше и лучше, чем общество рабов.
Наталия
Посты
1834
Откуда
Тайланд Тайланд Бангкок
С нами с
8.10.2012
Был(а)
7.8.2017

Старожил форума

  • Поблагодарили 40 раз
  • Поблагодарил 2 раз
Опубликовано 10.5.2013 20:08:56 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

А как насчет жизни в королевствах с абсолютной , республиканской или конституционной монархией? Чем они плохи для жизни своих граждан?
Олег
Посты
4028
Откуда
С нами с
6.10.2012
Был(а)
11.1.2016

Старожил форума

  • Поблагодарили 0 раз
  • Поблагодарил 0 раз
 Автор| Опубликовано 12.5.2013 12:39:57 Показать все сообщения

Re: О демократии, о дерьмократии и о правовом государстве.

А как насчет жизни в королевствах с абсолютной , республиканской или конституционной монархией? Чем они плохи для жизни своих граждан?
Наташ, абсолютную монархию мы уже проходили в нашей истории. И всё это грустно кончалось, как для нашего народа, так и для монархических династий - Годуновых или Романовых. Да и нереально на сегодня иметь такой строй, если конечно речь не идёт об исключениях вроде Северной Кореи или отдельных мусульманских стран...0 D$ |" ~3 }; ?# J. E" I
У демократии - куча проблем, много недостатков, но лучшего управления пока не нашлось, ну а то, что в России или в где-нибудь в Болгарии - это дерьмократия, а в Австралии или в Дании - совсем другой уровень, то видимо из-за сознательности и менталитета общества в целом. А для изменения нужны десятилетия, если небольше...




GMT+3, 16.9.2019 17:06 , Processed in 0.643307 second(s), 102 queries , Gzip On.

Вернуться к началу