Volere...... и опять Volere.....

Darse

но по итальянски получается "mi piace" ma "me lo prometti", почему по разному "mi" и "me" ведь вроде бы везде отвечает на вопрос "Кому?" или тут суть в авторе действия?

Скорее суть не в авторе действия, а в предмете этого действия - в первом случае предмет не уточнен, а во втором случае он очень определенный: "mi piace" мне нравится (все что угодно, без уточнения или нечто в контексте беседы) "me lo prometti" - ты мне ЭТО обещаешь (что-то конкретное, о чем говорили только что)
/ ]' y) C, ]  K! y! K# h! q
) ]" e/ ]. R4 `тут ничего страшного нет, например, посмотрите вот примеры
"mi piace questa canzone" = "a me piace questa canzone"

4 E( d' v; m0 ]: {ti dico domani - я скажу тебе завтра (нечто, когда нет предыдущего пояснения, что именно скажу, или когда есть последующее пояснение после это фразы, что именно вы скажете)
+ k+ I. D0 H$ {' z( hte lo dico domani  - я скажу тебе ЭТО завтра (то есть здесь в беседе до этой фразы уже было уточнение, о чем именно идет речь, и теперь мы говорим собседнику без повторения того уточнения, а просто ссылаясь на него)
7 V0 o6 O3 ^% y* ~- i# |

ох, надеюсь, чуть чуть прояснила

L'alba

работать хочу ... вот и взялась за ум

5 s, c5 N/ @3 [: N1 R1 nмолодец!

Gala

[quote]но по итальянски получается "mi piace" ma "me lo prometti", почему по разному "mi" и "me" ведь вроде бы везде отвечает на вопрос "Кому?" или тут суть в авторе действия?

4 y% e' J/ x; y4 v/ \% [0 G( b
ох, надеюсь, чуть чуть прояснила [/quote]

# Q* |" r; p# F) c/ b    даже Я поняла...

Lilia

чёто меня на учебу потянуло      

* {5 N* J5 p+ yвот никак не могу понять , как строить предложения...
, R9 @0 j3 D+ T$ N% y6 O5 {пример:
cosa hai fatto ieri?       что ты делал вчера?
7 V) s. ~3 X8 k  ]; @, ]non ho visto i miei genitori da molto tempo    я давно не видел своих родителей
1 \* z5 R- w! G3 S: b( {1 [4 y( S
8 W* x4 r. @) T. x& ^в первом случае слово в слово повторяет перевод, во втором все слова задом -наперед
# ^3 E  Z# m3 y6 m0 ~6 n
5 f8 P4 N! Q, C/ Cв чем схема? но ведь все нереально запомнить, как исключения, должны ведь быть правила!!!

на самом деле принцип один и тот же - сначала подлежащее, потом сказуемое, а потом дополнения.  Ведь второе предложение можно перевести не только "Я давно не видел своих родителей", но и если дословно - " я не видел своих родителей много времени". Это в русском языке порядок слов не столь важен, а в романских языках предложения чаще всего строятся по одному принципу - подлежащее - сказуемое - дополнение.

Lilia

девочки, спасибо огромное!  
) n6 X. S. P3 h& U2 ~5 vс волере я разберусь, оказалось несложно, а вот ессере и авере...... придется тупо запоминать

я самоучка, учу итальянский самостоятельно по учебникам плюс практика общения по скайпу ну и когда приезжаю в Италию, стараюсь рот не закрывать. Я тоже поначалу, прочитав про все эти essere и avere, когда что должно употребляться, схватилась за голову и первая мысль была - никогда и ни за что не запомню. Так и буду ходить полным неучем. Но меня спасла одна вещь - у меня очень хорошая зрительная память. Я очень много читала все подряд, что попадалось под руку на итальянском языке, даже просто какие-то газеты и журналы, в которых поначалу ничего не понимала, но пыталась читать, чтобы язык привыкал к словам. И потом поймала себя на том, что само собой употребление essere и avere в голове уложилось. А если иногда сомневаюсь, что употребить, я мысленно представляю, как написано словосочетание с обоими глаголами, и уже моя память подсказывает, как правильно должно быть. Я и с русским языком действую так же. Если когда-то засомневаюсь в написании слова, в голове представляю оба варианта и выбираю тот, который глазу привычнее. Не знаю ни одного правила по русскому языку (ну за исключением жи-ши пиши с буквой "и"), но всегда были пятерки в школе.
) N6 k+ X, `" m+ N) |Я к чему все это пишу? Если у Вас хорошая зрительная память, читайте как можно больше, пишите  фразы с этими глаголами, чтобы в голове осело, это никуда не пропадет, в нужный момент все вспомнится. И в один прекрасный момент поймаете себя на мысли, что в голове все уже аккуратно лежит по полочкам

Gala

спасибо еще раз.............. да, я в последнее время сильнее чувствую, что когда пишу несколько раз, то в голове откладывается...
вот не зря дедушка Ленин говорил " Учиться , учиться и еще раз учиться" !  

lordy

вот еще для меня одно странное слово   detto
как понять, кто говорит - мужчина или женщина?
# J4 T! c% {8 ?; D; \$ T1 Cпример: ho detto che questo e un film magnifico
Я сказала ( или сказал) что это прекрасный фильм?

: U" `' o7 K: M; z: F& |Галя, это очень просто понять, когда вы понимаете саму конструкцию.
2 x$ x8 }3 a5 |2 y) lчто значит "ho detto" -  я сказал / я сказала. это прошедшее время (Passato prossimo), которое было образовано спряжением глагола avere в настоящем времени (presente) + причастие прошедшего времени ( Participio passato) от глагола dire (говорить) - detto.
таким образом, спрягаем глагол avere и прибавляем причастие:
ho detto - я сказал/сказала
hai detto- ты сказал/сказала
- k/ v! F* {5 ?7 r* lha detto - он/она/Вы сказала
# {9 B* f: ~' K' S2 L- Iabbiamo detto - мы сказали
: ^0 l* }$ G+ navete detto - вы сказали
hanno detto - они/Вы сказали

fragolina

Darse, ой, вот как раз после вашего объяснения стало все абсолютно понятно!))) я поняла что мы это еще не проходили, но в разговоре со своим аморе столкнулась и он меня поправил. Спасибо, теперь буду знать))

fragolina

чёто меня на учебу потянуло      
& j# ^) U4 l) _
# T$ O- w0 ^& a' T4 fвот никак не могу понять , как строить предложения...
пример:
cosa hai fatto ieri?       что ты делал вчера?
6 t6 I/ y5 l& @2 ]: D3 R7 {non ho visto i miei genitori da molto tempo    я давно не видел своих родителей
' ]6 H9 o+ F5 A! v+ g$ l
& F) E6 j, f) p. E3 Q+ ?# nв первом случае слово в слово повторяет перевод, во втором все слова задом -наперед

в чем схема? но ведь все нереально запомнить, как исключения, должны ведь быть правила!!!

Моя преподаватель говорит, что в итальянском все ставится как девочки выше говорили , а второстепенные части речи выстраиваются в очередности на что хочешь поставить акцент...то есть если хочешь упор сделать что не видел родителей именно МНОГО ВРЕМЕНИ. Не факт что в этом коротком предложении можно поменять местами очередности, чтобы указать что много времени не видел СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. но у меня были примеры когда прям чувствовалось что если слово ставишь в конце, то на него и падает ключевой акцент.

fragolina

[quote]девочки, спасибо огромное!  
с волере я разберусь, оказалось несложно, а вот ессере и авере...... придется тупо запоминать

я самоучка, учу итальянский самостоятельно по учебникам плюс практика общения по скайпу ну и когда приезжаю в Италию, стараюсь рот не закрывать. Я тоже поначалу, прочитав про все эти essere и avere, когда что должно употребляться, схватилась за голову и первая мысль была - никогда и ни за что не запомню. Так и буду ходить полным неучем. Но меня спасла одна вещь - у меня очень хорошая зрительная память. Я очень много читала все подряд, что попадалось под руку на итальянском языке, даже просто какие-то газеты и журналы, в которых поначалу ничего не понимала, но пыталась читать, чтобы язык привыкал к словам. И потом поймала себя на том, что само собой употребление essere и avere в голове уложилось. А если иногда сомневаюсь, что употребить, я мысленно представляю, как написано словосочетание с обоими глаголами, и уже моя память подсказывает, как правильно должно быть. Я и с русским языком действую так же. Если когда-то засомневаюсь в написании слова, в голове представляю оба варианта и выбираю тот, который глазу привычнее. Не знаю ни одного правила по русскому языку (ну за исключением жи-ши пиши с буквой "и"), но всегда были пятерки в школе.
Я к чему все это пишу? Если у Вас хорошая зрительная память, читайте как можно больше, пишите  фразы с этими глаголами, чтобы в голове осело, это никуда не пропадет, в нужный момент все вспомнится. И в один прекрасный момент поймаете себя на мысли, что в голове все уже аккуратно лежит по полочкам [/quote]

/ |1 Q" L) j5 y: C: Q# a+ u4 e: V- tЯ вот почему-то тоже тянусь просто читать на итальянском, даже когда не понимаю. Тоже почему-то захотелось чтобы язык привыкал к новым сложным словам и чтобы не пугалась, а уж потом когда дело дойдет и выучу перевод, то легче будет, так как буду понимать что уже сталкивалась с этими речевыми оборотами. Но сейчас совсем нет времени еще что-то читать, у меня преподаватель задает много, до отъезда хочет впихнуть в меня побольше знаний.
, D( n8 U6 A& T& nУ меня как раз к вам вопрос, то есть все же с чтением схема работает?