Берлускони в день памяти жертв Холокоста похвалил Муссолини

Elisa

если бы интонация твоих комментов была вроде "да, я знаю, что Муссолини сделал то-то и то-то, но я лично не могу его за это уважать, потому что он кроме этого сделал ещё и это и вот это" - то никто (я в т.ч.), думаю, не возражал бы и не спорил бы

Юля, я не Олег, но  решила ответить. Не совсем все так просто в нашей дискуссии. Если бы речь шла о Берлускони и Берсани, предположим, то да, ты совершенно права - только конкретные факты, почему  кто-то за одного и против другого, и наоборот. Но мы говорим о Муссолини - диктаторе и его тоталитарном режиме, и здесь акценты меняются. И не потому, что кому-то из нас не хочется признавать и то хорошее, что было при его правлении (ну, а как же по-иному - диктаторы как раз не дураки, если хотят управлять народом достаточно долго), а именно потому, что это была диктатура. Я уже писала выше в своем посте, что

фашизм Муссолини подразумевал полнейший контроль государства над каждым его гражданином, вплоть до отказа последнего от собственной индивидуальности в угоду доминирующей культуре и идеологии.

И если многие итальянские граждане (если не большинство) тогда не осознавали, в каком государстве они живут (а каким уровнем культуры обладало тогдашнее население Италии, думаю, не надо напоминать    ), то это была их беда.
# q1 B& b" h. i% ^  HЮля, я тебя очень уважаю, но, честное слово, не въезжаю, как человек с таким высоким уровнем культуры, как у тебя, высказывается таким образом:
0 [0 N9 D7 n, ]" V- }  J[quote="Люлёк"]я о том, что давайте будем говорить не часть правды, а ВСЮ. При этом не "зато" (ну, ладно, война и леджи рациали, но зато пенсии и ясли), а просто И. Понимаете? Просто И - он сделал И то, И это. Так что если уж вспоминать, то всё, а не по кусочкам.[/quote]
' o  o  w% y* ^. D( H4 a# |# ^Потому что в случае ДИКТАТУРЫ  не принимаются в расчет никакие многочисленные положительные И, если их перевешивает хоть одно НО, имеющее отношение к ярому расизму, национализму, любому узаконенному государством покушению (духовному или физическому) на человеческую личность!
" w! [  W# u. k' j& M$ _$ YПрости за некоторую резкость  в высказываниях, Юля, история действительно не терпит сослагательного наклонения, но она вправе давать нам уроки, некоторые из которых мы должны заучивать, как аксиомы. Ничто и никогда не сможет оправдать насилие над людьми!

OlgaKo

Кхм..кхм...Я имею смелость сказать по данному диспуту...О чем это я...
" @0 b6 E& C: b* u& V% @$ E- f8 eВот читаю вас и вспоминаю недавнюю передачку, посвященную Сталинградской битве, Сталину, Жукову и войне в целом. Было на рен-тв. Я обычно ужинаю у телека, так вкуснее, заодно попадаю на что-нибудь интересное. И много говорили о личности Жукова. Я, конечно, помню что-то такое неприглядное о его действиях во время войны, но, наверное, я плохо интересуюсь историей. Он подписывал расстрельные приказы в таком количестве, что это шокировало даже Сталина. Он ни во что не ставил жизнь солдата. Именно он отправил на подпись указ расстреливать не только пойманных сдававшихся в плен солдат, но и их семьи! Разыскивать и расстреливать. Если сейчас Олег скажет, что меня обманывают, не удивлюсь )) Но речь в теме не о Жукове, а вспомнила я его как ещё один пример исторической личности, дела которого, никак нельзя оценивать однозначно.
& p8 N/ L' S( N# R1 H6 iИ, действительно, если бы Фанни Каплан удалось убить Ленина, а монархия благополучно правила бы до..., если бы к власти не пришел Горбачев..если бы...

basilio

Согласен с Олегом, такие темы приводят только к ссорам.  

Татьяна_italia

говорят о Муссолини как о фашисте и человеке, который втянул Италию в эту войну...

А здесь, в Венето я часто слышала позитивные комменты о Муссолини, слава богу, не в моем окружении.

Igor_Gherman

И много говорили о личности Жукова. Я, конечно, помню что-то такое неприглядное о его действиях во время войны, но, наверное, я плохо интересуюсь историей. Он подписывал расстрельные приказы в таком количестве, что это шокировало даже Сталина. Он ни во что не ставил жизнь солдата. Именно он отправил на подпись указ расстреливать не только пойманных сдававшихся в плен солдат, но и их семьи! Разыскивать и расстреливать.

3 D: ]2 n" z1 z! KЖуков претендовал на "царское кресло" и был по большевистки намного более радикален чем сам "отец народов"...Почитай его биографию если интересно...Но он был нужен и одновременно сам "хозяин" его боялся-поэтому и высылал подальше от Москвы.

Igor_Gherman

Пара фоток в тему
! w  Z9 c& Y0 ^( y+ Z; m( S( [6 o' b
, E6 E0 k( J) J5 K4 a5 T

# j! |% L$ r& a- s

Igor_Gherman

Согласен с Олегом, такие темы приводят только к ссорам.  

А о чем еще спорить,Вась? Только не предлагай вышивание крестиком и рисование пасхальных яиц...     

basilio

Только не предлагай вышивание крестиком

У меня отец вышивал. Спорить можно но не ругаться, ведь историю обратно не повернуть.

Igor_Gherman

Спорить можно но не ругаться

2 p% u' B* B* v- a4 x7 j& Lлично я ругани пока не вижу,все довольно цивильно   

Igor_Gherman

У меня отец вышивал

Серьезно? А ты почему не научился???