Берлускони в день памяти жертв Холокоста похвалил Муссолини

Олег

; t+ L' A$ `* j; U# Fэээ... чисто для справки... хронологической - вообще-то не Муссолини поддерживал Гитлера, а совсем наоборот - молодой Гитлер ездил знакомиться с фашизмом Муссолини. И использовал его теорию для разработки своей. Т.е. не теория Муссолини легла в основу войны, а теория Гитлера, всё-таки отличающаяся от первоначального образца.

Так какого хрена Муссолини ввязался в войну на стороне Гитлера? Какого хрена подписал Leggi razziali?
( ?* U/ i' k6 |1 B# Z6 F, ^Юля, не надо переворачивать с больной головы на здоровую. Каждый политик, который делает свой выбор - должен осознавать, что его выбор скажется на всём населении его страны. Показательно, что именно немцы поддерживали до последнего Муссолини (похищение в Аквиле, установление республики Салò), а итальянцы сами повесили его вверх ногами.

Igor_Gherman

Никто не возмущается что картофельный фюрер похвалил Сталина?

Олег

Никто не возмущается что картофельный фюрер похвалил Сталина?

Ученик поддерживает учителя. Чему возмущаться?  

Igor_Gherman

[quote]Никто не возмущается что картофельный фюрер похвалил Сталина?

Ученик поддерживает учителя. Чему возмущаться?  [/quote]
Ну хотя бы факту убийства десятков миллионов в собственной /Россия-СССР/ стране и сопредельных...Тоже во имя идеи/страны/всемирного счастья,а на самом деле из-за жажды не подконтрольной закону абсолютной власти...

Олег

Убей одного человека — и ты станешь убийцей. Убей миллионы — и станешь завоевателем. Убей всех — и ты станешь Богом. (Жан Ростан, "Записки Биолога")

Igor_Gherman

Убей миллионы — и станешь завоевателем

5 |" v% c! k4 ~+ kСамое интересное начинается когда завоеватель претендует на роль освободителя и требует абсолютной любви к себе...

Олег

Самое интересное начинается когда завоеватель претендует на роль освободителя и требует абсолютной любви к себе...

При Муссолини не было ГУЛАГОВ, но человеку, у которого не было членства партии или даже открытая полит. позиция, создавалось множество проблем. Впрочем, примерно тоже самое, что происходит в России и Белорусии сегодня.
И ведь сколько было энтузиазма у людей... (и страха быть не как все).
% V% M9 G3 S( H- q$ I[youtube]5XMIEOaUmPE[/youtube]

Elisa

Олег, спасибо за длинный пост, внимательно прочитала, со многим согласна. Я как раз хотела отметить, что главное-то  не просто в правильности понимания отличий фашизма от нацизма и истории их возникновения, а именно в отношении каждого из нас к этим историческим фактам. Ведь фашизм Муссолини подразумевал полнейший контроль государства над каждым его гражданином, вплоть до отказа последнего от собственной индивидуальности в угоду доминирующей культуре и идеологии. И контроль этот осуществлялся силой в большинстве случаев. Думаю, этого достаточно, чтобы суметь правильно расшифровать все то "хорошее", что сделал Муссолини. И все то "хорошее", что делает сейчас Лукашенко. Нам всем нужно учиться думать, особенно теперь, когда средства информации частенько подавляют подобные побуждения. А это сложно, по себе сужу.  

Олег

Олег, спасибо за длинный пост, внимательно прочитала, со многим согласна.

Тебе, Элиза спасибо, что набралась терпения и прочитала, несмотря на всё сумбурность и многоэтажность, написанного. А то я уж думал, что я здесь всем антипатичен.   Этакой сноб- всезнайка - опять один против большинства.  
Если серьёзно, на самом деле - беседа ушла в сторону обсуждения неоднозначного отношения итальянцев к своему диктатору. И я пытаюсь придерживаться этого русла.

Конечно, про возникновение фашизма и то, как его воспринимают там в России, мы можем тоже поговорить, но это будет ещё одна подтема, и так начали с Берлуски, а закончили выводами, что итальянцы не воины, а Муссолини тут чуть-ли второй Падре Пио.   

3 j0 t% t" d2 n4 gЛично я отношусь к Муссолини, как к сумашедшему, одержимому идеей величия своей страны. С одной стороны, я часто восхищаюсь стилем архитектуры (чаще называют рационализмом), эпохой поэта Д'Анунцио и прочими атрибутами неовозрождения, с другой стороны, колониальная политика Муссолини и привела к краху Италии. Был ли у него шанс оставаться в стороне от войн? Наверное, да. Ведь его коллега-диктатор соседней Испании Франко сумел же принять нейтральную позицию и даже дожил до 70-х годов у руля страны.
, c& G$ J6 w+ N; F  g1 v: SСтроительство Великой Италии и привело к краху итальянского фашизма.

Ну и тоже le leggi razziali, подписанные дуче шли  вразрез с итальянскими традициями, в Риме к примеру жила самая древняя еврейская община Европы - более 2 тыс лет, а тут пришли и стали высылать вагонами в концлагеря.
По поводу фашизма в Италии, многие просто не хотят вспоминать, но люди боялись быть не как все... Помнишь фильм Этторе Скола "Una giornata particolare" с Мастроянни и Лорен?

% r* L8 Q; V( ~0 ?[youtube]2gq2wf2LN4Y[/youtube]

Elisa

Олег, просто эти вещи меня  волнуют, поэтому мне интересно любое мнение, а если оно развернутое и аргументированное, то однозначно должно быть очень внимательно прочитано.   К сожалению, у меня самой не получается  полноценно участвовать в серьезных дискуссиях по некоторым  причинам.
Фильм Сколы смотрела давно, помню, как меня поразила тогда безысходность женской судьбы в лице героини Лорен: заведомо назначенный  круг интересов - церковь, дети, кухня,  и муж-господин. При таком раскладе меня не удивляет, что по Муссолини до сих пор ностальгирует определенная часть населения.