Берлускони в день памяти жертв Холокоста похвалил Муссолини

Divina

но самое интересное что итальянцы друг в друга практически не стреляли

Плюс миллион ! Вызывает глубокое уважение к нации  сей факт !!!! Иногда меня просто поражают ( в хорошем смысле) некоторые аспекты итальянского менталитета . Для меня некоторые вещи парадоксальны - при такой недавней раздробленности Италии , в итальянцах чувствуется какое-то ничем не объяснимое для меня единение .

alena

но самое интересное что итальянцы друг в друга практически не стреляли

8 z2 j* H/ ^( y2 |Я не уверена, что они в принципе в кого-нибудь стреляли. Меня, например, очень удивил тот факт, как много было дезертиров и что это люди совсем не скрывали, а даже радовались, что им удалось избежать фронта или сбежать оттуда. Люди себе ноги простреливали и даже иногда отстреливали... Это все осталось на старых фотографиях, в письмах, мы тут по выставкам подобным ходим иногда. Потом муж рассказывал, что дядя у него в России воевал, ночами пробирался к своим, наши тетки, кстати, покрывали, потом ногу себе прострелил, чтобы домой отправили

( L0 ?  n; C1 v# }, M$ V5 L) \Трудно представить в России, например, что так люди будут о дезертирстве говорить, даже если войну в Афганистане вспомнить. Это не трусость демонстрирует, на мой взгляд, а именно отсутствие имперских амбиций и полное равнодушие к этой войне как к чему-то чуждому. Ведь о первой мировой нет таких свидетельств (я имею ввиду массовых). Есть свидетельства воинской доблести, наоборот.

И я тоже от всех и в том числе от учительницы в школе здесь слышала, что популярность Муссолини упала после того, как он вступил в войну, население было против.

Divina

. Это не трусость демонстрирует, на мой взгляд, а именно отсутствие имперских амбиций и полное равнодушие к этой войне как к чему-то чуждому. Ведь о первой мировой нет таких свидетельств (я имею ввиду массовых). Есть свидетельства воинской доблести, наоборот.
1 ~" [! g+ ?& @4 j  _
- n4 E$ ?# Z% V0 P.

И тебе мильон  
Итальянцы не вояки и жизненные приоритеты у них другие . Для них жизнь главнее всего  и ценится больше всего остального . Если бы все были с такими приоритетами , то не было бы войн . Зачинщикам войн  пришлось бы самим воевать , потому что воевать было бы некому . В общем итальянцы совсем не идейные и все придуманные кем- то идеи войны и завоевания им побоку , ведь дома теплая постель , горячая жена , дети и паста   Поэтому и не было у Италии многочисленных колоний и Америку открыли испанцы с итальянским чудаком .

Igor_Gherman

Для них жизнь главнее всего и ценится больше всего остального

6 {1 y4 r# Y# \+ R" H3 nОбожаю итальянцев прежде всего за то что они сами живут и дают другим...Принцип номбер оне,так сказать...     

Олег

Не соглашусь. Видимо, это был не такой уж большой процент населения. Большинство действительно не хотели воевать, на фронт шли по призыву, а не добровольно. Дарсе не вешают лапшу на уши, регион в котором мы живем очень здорово пострадал в первую мировую, второй войны простому населению было точно не нужно. И как только немцы ввели войска вся горная область и многие из Фриули ушли в партизаны, тогда как венеты еще думали себе, за кого они.

Тогда наверное стоит говорить за регион Фриули, который и стал то итальянским относительно недавно и долгое присутствие в Австро-Венгрии и наличие словенского населения не могло не оказать своё влияние на настроения, но говорить за всю Италию имхо неуместно.

Олег

но самое интересное что итальянцы друг в друга практически не стреляли

Это правда. Больше стреляли в немцев, чем в своих.

Олег

Я не уверена, что они в принципе в кого-нибудь стреляли.

' T5 o9 _, I$ P) I$ O' gТы не очень хорошо осведомлена в истории Италии. Итальянцы стреляли и немало ещё до начала 2 мировой войны в Испании, где Муссолини поддержал диктатора Франко, кстати там русские и итальянцы оказались по разные стороны баррикад ещё до начала войны.
Во время Второй мировой итальянцы отемтились массовыми расстрелами и пытками  - в Ливии и в Эфиопии, но про это говорят мало, т.к. всем выгоднее распостранять миф про "italiani brava gente" или о том, что Муссолини в принципе был хорошим парнем.    Ну и конечно, не надо забывать про зверства в Югославии (конечно же с обeих сторон), да и на территории СССР итальянцы вступили в бой с Красной Армии, конечно им было далеко до немецких подразделений, но они были подготовлены лучше, чем те же союзники румыны.
& C$ S. H. r0 M( }8 c7 P1 @4 P! sДругое дело, что у итальянцев не было боего духа и при первой трудности они покидали поле сражения (у англичан во время африканской кампании была шутка, что итальянские танки имеют 5 скоростей - 1 передняя и 4 задних , ну и в России после первых жестоких боев на Дону и Украине итальянцы ретировались быстрее немцев.
. `" v  r$ R* `: `2 j/ N+ O& fСамое жестокое и известное зверство итальянцев было совершено в Эфиопии, где много населения было уничтожено химическим оружием.
Так, что говорить, что итальянцы не убивали - это как бы смешно звучит...   Убивали точно также, как и другие, другое дело, что при первой трудности убегали.

Олег

[quote]. Это не трусость демонстрирует, на мой взгляд, а именно отсутствие имперских амбиций и полное равнодушие к этой войне как к чему-то чуждому. Ведь о первой мировой нет таких свидетельств (я имею ввиду массовых). Есть свидетельства воинской доблести, наоборот.

.

И тебе мильон  
1 H7 w7 K; ]7 @/ V2 i/ c; r# N+ DИтальянцы не вояки и жизненные приоритеты у них другие . Для них жизнь главнее всего  и ценится больше всего остального . Если бы все были с такими приоритетами , то не было бы войн . Зачинщикам войн  пришлось бы самим воевать , потому что воевать было бы некому . В общем итальянцы совсем не идейные и все придуманные кем- то идеи войны и завоевания им побоку , ведь дома теплая постель , горячая жена , дети и паста   Поэтому и не было у Италии многочисленных колоний и Америку открыли испанцы с итальянским чудаком .[/quote]
многочисленных не было, т.к. была конкуренция более мощной колониальной Франции, но Ливия, Сомалия, Эритрия, Албания были колониями. Так что, есть разница между хочу и могу. Были и имперские амбиции (неудавшиеся) и желание покорить других.
8 z7 o* H# B( G* E- dА то, что "итальянцы не вояки", так это больше из-за неудавшихся компаний. После первой мировой войны настроения были совсем другие, чем после второй мировой.
Советую посмотреть фильм "Tutti a casa". Отлично показано, как раскололись итальянцы на тех, кто хотел продолжать воевать на стороне Германии и тех, кто торопился вернуться домой.

Darse

Да, итальянцы не вояки по характеру своему.
3 s* k7 z1 h! p: C4 G% FМуссолини был диктатором, и в диктаторстве любом изначально заложено деструктивное зерно, рано или поздно оно прорастает, но поверь, Олег, если поговорить не с новыми поколениями, а теми, кто прожил те времена, то старики тебе расскажут их настоящее отношение и оно не будет таким категоричным про Муссолини "до войны", общалась в Пьемонте, общалась во Фриули.
И как стало принято писать в конце своих слов - ИМХО )

Олег

Да, итальянцы не вояки по характеру своему.
Муссолини был диктатором, и в диктаторстве любом изначально заложено деструктивное зерно, рано или поздно оно прорастает, но поверь, Олег, если поговорить не с новыми поколениями, а теми, кто прожил те времена, то старики тебе расскажут их настоящее отношение и оно не будет таким категоричным про Муссолини "до войны", общалась в Пьемонте, общалась во Фриули.
И как стало принято писать в конце своих слов - ИМХО )

Даш, ну а я почти 20 лет живу в Италии (живу между ними, работаю, фактически растворился здесь) и поговорил на эту тему со многими и заметил одну особенность - с иностранцами и между собой оно говорят по разному про своё прошлое и особенно это касается периода Второй мировой войны. Надо уметь различать, что будут говорить молоденькой симпатичной иностранке из страны, которая пострадала больше всех во 2 мировой войне и между тем, что есть в книгах истории.