Размышления

Венера

Оля Ханик написала в теме про выборы  
    """Человек, добровольно покинувший Родину в поисках  лучшего для себя , конечно же , не предатель. Но и не патриот, однозначно. Патриотизм  - это нечто иное, чем не ругать на кухне правительство  страны, как мне думается . Из Википедии  ..патриот-человек, тот, кто любит своё отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей родины . Как я понимаю, после  отъезда  многие продолжают любить свою Родину,  но жертвы... и подвиги... - это  не про  них.  Настоящий патриот никогда не уедет в другую страну добровольно , в том числе и по климатическим соображениям, тем более  в России  есть места с таким же климатом. Факт."""
; i  c4 p8 h% U, U        Не в тему, поэтому напишу здесь.
      Жила в нескольких странах. Иду по улице, встречу знакомых, спрашивают, куда? Отвечаю, домой, правильно, потому что иду в свою квартиру или дом, ну это в какой стране что имею, но по-любому дом, ведь там я живу на данный момент. Сейчас живу в Болгарии, но мой ДОМ - Россия и так будет всегда, в этом я уверена. Википедия меня не интересует, т.к. я знаю, что я чувствую к своей Родине.
     Вы написали """Человек, добровольно покинувший Родину в поисках  лучшего для себя """. Я с этим не согласна. Те, с кем я дружу и общаюсь, уехали ни за ради себя, у каждого вышло по разному, но в моём окружении нет людей живущих для себя.
0 w& h7 ?; H9 F% I     Насчет, почему уехали, на то у каждого своя причина. Я, например, никогда не считала, что человек должен жить прикрепленно в какой-то одной стране, весь мир наш. Даже когда на форуме открыли раздел Земляки, я не смогла определиться с конкретным местом.
9 d  S+ P* a5 h% R     Поболтаю дальше. Много лет назад собрались купить землю с домиком у моря, нашли за 4000 долларов, тогда евро ещё не было, цена была приемлима, но это было на берегу моря на Украине. Не решились, повезло.  Очень хотела домик в Сочи, Анапе, но, увы денег не хватило, там на берегу очень дорогие квартиры и дома. К тому времени, когда собрались покупать в Болгарии, может и в Краснодарском крае можно было по этим деньгам купить, не могу сказать, не успели задуматься и прозондировать. Приехала из отпуска приятелка с которой общались много лет, а отпуск она провела на море в Болгарии ну и давай рассказывать, хвалить. 10 дней в отпуске, да хоть 20, в отпуске всё шикарно. Прикупила она кв на СБ, пока отдыхала. Ну и поехали и мы посмотреть, а тут и родня на побережье живёт, к ним заехали, потусили в отпуске и прикупили, уж очень удачная квартирка попала, в хорошем месте, обросли друзьями. Главное конечно для внуков, море рядом, а для нас - снега нет, это самый главный плюс для меня. Я могу гулять и зимой и летом. Но, прошло столько лет, если бы по одной и той же цене была та же самая квартира в Поморие и Анапе сейчас, однозначно, я бы выбрала Анапу, спросила мужа, он того же мнения.
7 y3 f7 q; i$ t8 a) b     Причина простая. Там села на машину и приехала к детям, внукам, родне, а здесь шенген нужен и ехать 3300 км, дают его тут на очень короткий срок. А море тоже самое и снега там также не бывает)). И здесь я всегда буду чужденцем, хоть 30 лет живи.
. g0 q; a* F  Y6 P5 }Венера  Увы

6 Y& T! U* O6 YSmeshinka  А всё говорят - в России недвижимость заметно подешевела.......  Опубликовано 4 мин. назад  IP:5.228.254.56 Удалить

Венера  Гыгыгыг, и там всё выросло)))))))))))))))  Опубликовано 21 мин. назад  IP:87.120.125.203 Удалить
9 [4 V4 i7 U4 B1 K; i6 h8 L- y0 O
Smeshinka  Если продать болгарскую квартиру за вдвое выросший €, то на Анапу хватит с лихвой  Опубликовано 23 мин. назад  IP:5.228.254.56 Удалить

1 O- `$ O! \( l2 ~velesa  Женя ты всегда такой вредный, али так временами накатывает?))  Опубликовано полчас. назад  IP:31.163.192.124 Удалить

/ A/ a& O' ~  GВенера  С людьми, с которыми мы общаемся, не чувствуем себя чужденцами, люди в Болгарии простые и добрые, я не об этом.  Опубликовано полчас. назад  IP:87.120.125.203 Удалить

0 l6 m4 g5 g/ f( j" UCheroki  "Чужденцем можешь ты не быть, но поливателем - обязан!"))))))))))))))))))))))))  Опубликовано полчас. назад  IP:76.98.176.22 Удалить
( C/ g5 r  D9 L  O: w, D' r
velesa  Ну а чужденцами мы можем быть везде и в России, и в любой другой стране....если наши жизненные суждения и позиции чужды другим людям! Но это конечно мое субъективное мнение..  Опубликовано полчас. назад  IP:31.163.192.124 Удалить

velesa  Есть Лариса и таких форумов предостаточно...грязь и дерьмо одно. Вот и ответ почему я на этом форуме остановилась....люди здесь в большей своей степени приятные и адекватные по многим вопросам  Опубликовано 1 час. назад  IP:31.163.192.124 Удалить

$ s  i7 \1 y  I# ^Laplandia  Правильно все написали! Можно жить где угодно, весь мир наш! Хоть у берберов в Сахаре, если нравится! Главное - ну хотя бы не поливать грязью свою страну, если уж не можешь любить. Я имею в виду не чиновников, а народ. Ну а если уж и этого не можешь, то хотя бы не делать этого на таких форумах, как этот. Я думаю, есть специальные форумы для желающих обгаживать нашу страну.  Опубликовано 1 час. назад  IP:62.192.225.129 Удалить
    Извините, нечаянно удалила, а восстановилось вот так)))). Комментарии нужно читать снизу вверх)

kikcon

добавил Венера в 12.3.2018 14:19
4 U% v/ Z) y# w7 G" J3 S: ]9 {Оля Ханик написала в теме про выборы  
    """Человек, добр ...

Сейчас много народу переезжает в Краснодар и красн.край.Пробки на дорогах там стали почти,как в Москве.Местные не слишком рады такому количеству понаехавшим.

Ханик

добавил Венера в 12.3.2018 14:19
Оля Ханик написала в теме про выборы  
    """Человек, добр ...

Венера, лично мне все равно кто кем считает себя здесь на форуме - патриотом или ..еще кем. Чел может даже себя к лику святых причислить.... .Я абсолютно терпима к любому проявлению "индивидуальности". Но только  без навешивания ярлыков несогласным, без перехода на личности., без вторжения в мое личное пространство. Кстати, я не поняла  каким боком ваш пост. о том , что в Болгарии дешевле жилье было купить и что внукам нравится в болгарии отдыхать  относится к моему посту о патриотах? Я тоже люблю Болгарию и собираюсь там жить  не из-за себя любимой, а по нескольким другим причинам. Но к  патриотизму это , как  мне кажется, не имеет никакого отношения. ))))

Венера

добавил Ханик в 13.3.2018 08:02
Венера, лично мне все равно кто кем считает себя здесь ...

* |7 _, T. i1 z4 f# H6 O) ?       Я вас так поняла, из поста в выборах, что чел уехавший в одну страну, потом в другую страну не патриот одной. Вот с этим не согласна. Для меня Россия, это ... после слова Россия у меня теплеет в душе и поднимается настроение, вот. Я очень её люблю, но можно сказать вся моя жизнь не там))).
. W, @7 D- k: J  K' _0 [& V      О, идея мысль пришла))))). Получается, для меня любить Россию, это как любить женатого, люблю, очень люблю, но вместе не получилось жить. Эх, не сложилось, а любовь осталась.

AEK

добавил Венера в 13.3.2018 12:07
9 v. R8 E# x3 l  v6 b% HЯ вас так поняла, из поста в выборах, что чел уехав ...

О, какое шикарное сравнение и, похоже, правильное:

Получается, для меня любить Россию, это как любить женатого, люблю, очень люблю, но вместе не получилось жить. Эх, не сложилось, а любовь осталась.

Осталось озвучить перед всеми совсем немногое-почему эта самая любовь "не получилась"? Только без лукавства, которое очень даже предполагается при этом, а искренне как на исповеди, извлекая сокрытое из самых потаенных уголков души.
Ещё одна фраза Венеры:

Насчет, почему уехали, на то у каждого своя причина. Я, например, никогда не считала, что человек должен жить прикрепленно в какой-то одной стране, весь мир наш.

Вы упускаете одну существенную  житейско-жизненную связь, которая как пуповина держит большинство людей в местечковых границах-финансовая. Когда человек находит решение и преодолевает эту связь, то получается действительно-весь мир у ног. Только что остается любить на Родине? Воспоминания типа "Поле, русское поле..." и тд и тп?  Чисто виртуально-платоническая  связь без необходимого материализма о действуЮЩЕЙ жизни в стране.Взгляд со стороны. Сейчас это для меня напоминает киношных беглецов после революции.

Венера

добавил AEK в 13.3.2018 11:44
" u% O: _3 j2 q2 C+ q2 O* @! [О, какое шикарное сравнение и, похоже, правильное:
Ост ...

     Не знаю даже как ответить на ваш пост. Думала, размышляла, может я человек идущий по течению, да нет, всегда куда-то рвалась. Может, просто решала проблемы по мере их поступления? Не знаю, не понимаю, но мне было классно всегда. И тогда, когда жили в съемном жилье и тогда, когда его добились, получили бесплатно тогда от государства. Тогда, когда придя  домой после вторых родов на костылях и купив запорожец на деньги, с которыми помогли родители, с трудом убирала снег вокруг него и выезжала отвезти детей в садики, сама в поликлинику на процедуры. Успевала всё и делала это с удовольствием. Когда снимали кв в Панках мос.обл, так даже картошку муж привозил после работы из Москвы, в ОБЛАСТИ, там, где её выращивали, не было в продаже. Всё супер, вырастили детей как уж смогли, но нас они устраивают, пока. Всю жизнь, всегда, добавляю пока, посмотрим как будет дальше.
     Естественно, пока дети росли, мы ездили только к моим родителям, в Узбекистан, а не в Европы на отдых.  В какой-то момент чуть не уехали в Узбекистан, там открывался в моем кишлаке вертолетный завод и для мужа была отличная работа и зарплата.
( @. S5 j/ r4 M: V( E% q5 v* z0 x     Тогда мы жили тяжело, где-то до 2000 года.  В стране многое поменялось. В семье тоже поменялось, дети подросли, поступили в институты, учились и подрабатывали, стало легче жить. В собесах стали предлагать путёвки на юга. Дети выросли с мозгами, их можно было оставлять одних, на них можно было положиться. И мы стали ездить в Анапу, Сочи, Адлер, Геленджик.
      Очень благодарна родителям, которые дали нам высшее образование и правильно направили мозги.
! G5 q- X- B- x, {      Строились, также как и все в то время, по-тихоньку, по мере зарабатывания денег. В госучреждениях не работали,  в милиции тоже, т.е., зарабатывали денежку сами. Мой  материальный приход в семью, конечно был минимальный, я была мама, жена, водитель, повар, прачка, на мне был душевный, психологический процесс в семье, учёба детей, постоянное общение с ними обо всём. Нет я конечно работала, всё время, даже когда физически не могла выйти из дома, 3 и 5 летние дети бегали в соседний дом, где была организация, в которой я работала секретарь-машинисткой, закончив ускоренные курсы стенографии и машинописи, так нужно было тогда, из-за здоровья и по семейным обстоятельствам, печатала попутно мужу диссертацию. Да, печатала, бегала на кухню, посмотреть не убежал ли суп)))), красота.
      Мы защитились, дети выросли, закончили институты, встали на ноги. Стало хотеться ещё чего-то. Стали ездить дальше, чем дача или дом в деревне.
, m$ Y7 T+ Z7 o: m& G      Понаписала черт знает что, всё сумбурно, наверное непонятно, что я хотела сказать. Если короче, то всегда в жизни было классно, от трудностей состояние души не зависело.
      Может я кому-то кажусь странной, но знаю, что дети нами гордятся и любят, а значит жизнь была прожита не зря. А дальше будет ещё лучше, всё зависит только от нас самих.
: E, Y% c( C5 t! H, H% f; C      

Венера

     AEK  

не хватает той части трудовой биографии между Геленджиком и современными перемещениями по Европе.

   Так трудовая жизнь ещё и не закончилась. Муж имеет такую специальность, что думаю будет затребован всегда, он может себе позволить выбирать, за это берусь, а за это нет.
# i+ k3 x& K3 D  `3 h. _4 _    А я всё в той же должности)))), только теперь уже и с внуками, не только с детьми беседую. Задумалась, сколько же времени у меня уходит в день на общение с близкими, бывает что по пол дня. Но меня это только радует, значит я нужна! Нужна родителям, детям, внукам, а они мне - вот это и есть счастье, а в какой стране я живу, ничего не меняет.
) }  h. v( G6 T9 B5 u" b     Пишу и оборжалась от воспоминаний, напомнила мужу и мы хохотали вдвоём. Я работала в разных сферах, как-то взяла надомную работу. Аппаратик, резко надавливаешь ручку, получается звук бум, очень громкий, а делает он кружочки-блёстки, наклеивать на платья и ещё может куда, не знаю. 1 день я проработала, от этого бума, словно сваи забивают, весь дом трясся)))))))))))))))))).
     

AEK

добавил Венера в 13.3.2018 16:13
* m* D! m* b( \# y: I6 z, [& B: RAEK   
5 g3 u) a: ?. M) Q3 m. D/ e2 e   Так трудовая жизнь ещё и не закончилась. Муж им ...

вот так понятней. Молодцы вы оба для семейного счастья, даже приятно узнать об этом. При таком условии можно иметь паспорт "человека мира". Но какое отношение это имеет к реальной жизни в России, которую вы видите из иллюминатора самолета так сказать с высоты "птичьего полёта" почти что как через витринное стекло на выставке.
  d, r, r. {, \2 dИмеем ли мы право взглядом СО СТОРОНЫ оценивать жизнь к примеру  в армии, флоте или детдомах НЕ БУДУЧИ участниками их жизни? Вряд ли-просто не поймём. Так и не проживая полноценную жизнь внутри страны с работой, возможностями, проблемами и тп, оценка будет далека от реальной. Венера, я ни на мгновение не хочу вас в чем-то задеть, вы-молодцы с мужем.
$ |0 T7 r: m; W% `$ S       Лапландия вот подключилась активно, но не совсем удачно, не  в интересующем направлении. Никакое не оправдание, оно не требуется абсолютно, здесь попытка разобраться в терминах и определениях про любовь к Родине-в какой части применимо со стороны уехавших насовсем, а так же иных, имеющих возможность изредка заезжать в РФ.
PS-для желающих поспорить в очередной раз приведу пример: последними царскими кораблями в Тунис вывезли семилетнюю девочку рода Ширинских. До самой своей смерти в девяносто с чем-то лет она говорила что любит Россию. За время её отсутствия были ГУЛАГ, Война с фашизмом, восстановление страны, космос-и всё без неё. Без её личного участия. Так что эта женщина любила? Воспоминания детства с мамками-няньками и информацию из газет? А если бы кто-то из её родни остался в России и попал под 38год? любила бы она также и Что? Нет, я полагаю что к словам надо относиться более внимательно, и говорить что Любят Родину могут только Те, кто Живёт Её Жизнью Полностью.
PPS Гадить вот только не надо ни в какую сторону, обливая грязью, но это уже зависит от воспитания. Интервью актёра Серебрякова к такой гадости я не отношу, надо только внимательно слушать его слова, а они весьма точны.

Венера

добавил AEK в 13.3.2018 15:48
1 H* [3 A9 u. V3 x$ `( b* _вот так понятней. Молодцы вы оба для семейного счастья ...

& V! L7 o  z+ v  n2 l    Я живу в Болгарии не так много лет, верю, что это не навсегда. Да, я бываю мало в России, мало в Венгрии, попутно заезжая в другие страны. Конечно это мало, может быть. Но половину своего дня я провожу с близкими, которые постоянно живут в разных частях России. Я не понимаю вас. Считаю, что я в курсе событий в стране. Знаю, как живут пенсионеры и чем дышат, папе 91, маме 88. Как работает и чем дышит молодёжь, моим детям нет 40, как учат в школе и какие у нас садики, внук в 3 классе, внучка пошла в первый. Россию я люблю, никому этого не навязываю. На наших встречах бывают разные люди, с разным отношением к разным странам и людям, это их право.
  ], o. ^1 y/ \3 D$ l" T    У меня такая жизнь и такое к ней отношение. Про эту семилетнюю девочку. Что она чувствует - это её чувства, её жизнь, а что такое любовь к Родине? Наверное, у каждого своё понимание, пусть оно так и будет. Я знаю свои чувства, мне этого достаточно.

flyura-b

Думаю,  я опять не там отметилась, отвечая Ольге Ханик по поводу патриотизма.  Но я подзабыла  уже много тут и ориентация в темах долгая, захожу ненадолго, поскольку сезон открыт в огороде. Насчет вторжения в личное пространство с моей стороны в пространство Ольги: где, в каком месте? Если по Михаилу Евдокимову, то "иду, никого не трогаю" ПрОсто рассказала об участии в выборах! И все! От того, что в шоке былая и я, и вся очередь. Ответила Инго. Просто спросила не шутит ли он. И тут в мой адрес: что вы курите,  за кордоном,(а это форум для "закордонных"), ну и т.д. Я даже Чероки ответила в шутливой форме, про потерю талантов, а тут вдруг про предательство появилось, хотя у меня и намека на это не было, потому что считала, как я уже писала об этом, самым чистым форумом. И обращение"дама за кордоном"", хотя здесь все уже по именам. И после этого: кто навешал ярлыки и вторгся в личное пространство, т.е. кто начал?