People&Countries

Болгария

 

форум
объявления
блоги
города
пляжи
страховка для ВНЖ

Португалия

 

форум
новости
статьи
города
эмиграция

компании

Италия

 

форум
новости
объявления
блоги
статьи
фото

Все страны

 

Германия
США
Франция
Чехия
Россия
Украина

Блог

Россия vs Италия (часть 1)

Читали блог: 337 Создано: 25.11.2013 19:45 |Категории:Италия

Много споров читаю на эту тему... много мыслей.. решила все свои мысли собрать в 1 запись, чтобы потом в старости почитать и, может быть, поулыбаться над самой собой :)

В Италии я живу 2,5 года. В Москве прожила 5 лет. В Нижегородской области - 22 года :) Люблю Россию, люблю Италию Ыыы

Так получилось, что в Италии влилась я сразу "по полной программе". В том смысле, что переехав я сразу начала работать и вышла здесь замуж :) Так сказать, в омут с головой.

Это предыстория, на основании чего я сужу.

Я хочу сравнить 2 страны по основным важным (для меня) критериям жизни. Конечно, это все субъективно и описывает лишь мои мысли и мой личный опыт. Уверена, что у каждого из нас эти сравнения получатся совершенно разными.

Итак, начну.

Семья, брак

 

1. Брак и развод в Италии vs Брак и развод в России - 2 большие разницы. В России решение пожениться принимается очень просто, т.к. это решение особых последствий (в случае неудачи) не несет. В Италии женятся позднее, более осознанно и часто после длительных отношений до брака. Теперь о разводе (не хотелось бы с этим столкнуться...) В России развестись относительно легко. Особенно, если супругов не связывают общее имущество и дети и оба согласны расторгнуть брак - 1 месяц и все готово. При наличии детей и имущества дают подумать 3 месяца, затем суд и, как правило, все готово. В Италии же развод длится годами. Не редки случаи, когда процессы идут по 10 лет. При этом в России после развода и при наличии детей женщины менее защищены государством. Алименты выплачиваются часто небольшие и зависят от официального заработка папы. В Италии же папа останется "без штанов" в случае развода и наличии ребенка. Но в этом есть и небольшая несправедливость в Италии. Часты случаи, когда женщины, даже имея средства к существованию, пользуются бывшим мужем по полной программе и здесь уже мужчины не совсем защищены.

2. Декретный отпуск в Италии (в этой статье я подробно описала условия декретного отпуска в Италии) vs Декретный отпуск в России. С Этим в России намного все лучше.Для примера возьмем нормальную беременность с 1 малышом. Декретный отпуск до родов и после родов 70 дней со 100% оплатой. Далее мама может уйти в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет (с оплатой 40% от средней зарплаты, но не более 16, кажется, тысяч рублей), далее с каким-то смешным пособием типа 50 рублей может сидеть с ребенком до 3 лет, НО с сохранением рабочего места. В Италии же декретный отпуск получше - 2 месяца до, 3 месяца после родов со 100% оплатой, а вот далее дела похуже. Факультативный отпуск по уходу за ребенком возможен до 6 месяцев малыша, оплата тожеили 30%, или 40% от зарплаты (при этом надо быть счастливицей на бессрочном контракте, а то и того не будет). А далее мама обязана выйти на работу иначе работодатель может смело ее уволить :( Т.е. условия в Италии намного хуже в этом.

Медицина

 

Это больной вопрос :) Меня убивает система в Италии с семейными врачами. Чтоб получить направление к любому специалисту или больничный, нужно обязательно отстоять сумасшедшую очередь к семейному врачу, которому, по большому счету, вообще плевать, что у тебя болит и как ты себя чувствуешь. Основная его роль заключается в выписывании бумажек. Хорошо, что хоть пишет все, что скажешь ему :) но.... с бумажками этими дальше тоже не сладко. Чтоб записаться в профильным специалистам, нужно ждать месяцы очереди. Или можно пойти платно к тому же доктору, в ту же клинику и уже (о чудо!) на следующей неделе. Кроме того, для меня лично проблема в том, что я не доверяю местным врачам, т.к. по многим вопросам, у них наука почти на 180 градусов противоположная той, что в России и той, что я привыкла. Например,  меня удивило, что массажистка в Италии смотрела на меня с выпученными глазами, когда я начала спрашивать что-то про отложение солей)) она о таком совсем не знает. Зубной врач однажды проверял чувствительность моих зубов жидким азотом Плачузубы оказались чувствительными, я чуть не лягнула ему в живот в ответ... заодно проверили и рефлексы...

В России для меня был выбор. Я могла пойти к совершенно бесплатному врачу, хоть на следующий день. Да, нахамит, да, больница с советским еще ремонтом. Но это совершенно бесплатно. Могла я пойти и в платную клинику, при этом получив советы от знакомых (т.к. к любому врачу опасно идти лечиться))) или прочитав профильные форумы с отзывами. А уж в платных клиниках у нас облизывать с ног до головы умеют :)

Налоги

 

В Италии меня поражает количество и размеры налогов! Скажу лишь про зарплату. В России я платила 13% от зарплаты, в Италии 40% от зарплаты. Налоги есть почти на все, причем нехилые. Мы с мужем посчитали, что мы отдаем около половины нашего дохода государству. Взамен очень бы хотелось иметь какое-то приемлимое социальное обеспечение, но... Можете просмотреть хотя б выше про медицину.

Климат

Тут, конечно, без сомнений выигрывает Италия :) Хотя от пары недель белого хрустящего снежочка с морозцем, как в России, я б не отказалась Строю глазки

Досуг

 

Может, я еще не очень поняла, что и как в Италии, но в целом у меня впечатление, что выбор очень маленький. Например, театры. Я никогда не слышала, чтоб кто-то из моих итальянских знакомых ходил в театр :( В Москве же культурная театральная жизнь просто кипит. В Италии очень и слишком любят футбол, когда играют Рим против Лацио, я готова одеть каску, т.к. у нас весь двор гудит и орет :)

Спорт

 

В Италии здорово в плане спорта на открытом воздухе: бег, велосипед, пешие прогулки. Погода позволяет!

Однако платные спортзалы сильно уступают. Выбор их меньше, они хуже оснащены, время работы очень короткое. В России с этим вопросом лучше.

И еще в Италии в бассейне мне очень не хватает небольшой сауны Плачупосле холодной воды так хочется погреть косточки. В России практически везде так где душевые для бассейна, есть небольшая сауна.

Высшее образование

 

В России сейчас очень многие получают высшее образование. Получить его достаточно просто, имея деньги, но от этого страдает качество. В Италии же учиться сложнее (не в плане, что теория сложнее, а в плане организации время и обучения) и дороже, отсюда далеко не у всех есть ВО. В России вариантов мало - 5-6 лет и ты специалист. В Италии - вопрос в активности и усердии студента. Можно годами платить за обучение. Некоторые учатся по 10 лет. При этом в России, учась на дневном отделении, вполне возможно совместить учебу с работой, в Италии это почти невозможно. Кроме того, в Италии очень слабо развито понятие "заочного обучуения". Выбор очень маленький.

Часть 2

Поделится в соц.сетях:

5+

4

3

2

1

Комментарии

Поделюсь моими наблюдениями. МЕДИЦИНА - один хрен. Что в Краснодаре я должна была отстоять очередь в поликлинике (поэтому последний раз была там лет 10 назад), что тут досидеться до доктора. Правда, у нас доктор умный - с 12 до 13 у него выписка рецептов и направлений. Ты просто пишешь на бумажечке что хочешь и к какому врачу, выходит секретарь, собирает у всех бумажечки и через 10 минут выносит рецепты и направления. Поскольку у мужа страховка, которая покрывает и меня, и нам возвращают 70% оплаты визита к специалисту, я хожу к платным врачам (платить за тикет 30-40 евро или платить то же самое за платного доктора - без разницы). НАЛОГИ - слов НЕТ. Я меня партита ива на режиме минимумом и я плачу 33% налога. ЗА ЧТО? Все равно я этой пенсии вжизнь не увижу! Такое впечатление, что государство вынуждает людей работать по-черному. КЛИМАТ - я переехала из Краснодара в Феррару - климат одинаковый. Фрукты и овощи в Ферраре стоят дешевле. Очень обидно по этому поводу за Краснодарский край. ДОСУГ - страдаю от недостатка доступных театров. Но это, скорее, недостаток маленького города. Во Флоренции или Риме пойти есть куда (по крайней мере на билетных сайтах есть всегда что посмотреть). Я больше страдаю от тупости передач по ТВ - сюжеты и разговоры ни о чем... Поэтому редко смотрю телевизор и читаю газеты. ИМХО - классика итальянцам удается лучше, чем журналистика. СПОРТ - такое впечатление, что у нас весь город бегает в свободное время. Завтра иду покупать кроссовки и тоже в бега - заразили. Спортзал, в который я хожу, работает с 8 до 22.00, каждый месяц тренер меняет тебе режим тренировок - это все входит в стоимость абонемента. Абонемент стоит около 450 евро в год, с безлимитным посещением спортзала. Можно доплатить еще 70 евро и можно посещать зал всяких там курсов (пилатес, фитнес и прочее). Моя палестра считается одной из модных, тренеры и тренажеры мне нравятся - все чисто, культурно и мило. Улыбка ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ - если честно, то учиться в Италии стоит дешевле, чем в России (в Краснодаре год филфака стоит... 2500 евро! Жуть, правда?). Но у итальянцев бытует мнение, что высшее образование - не гарант культурного уровня. Лучше быть продавцом газет с заработком, чем закончить экономический и долго и мучительно искать работу. Может они и правы... Тут уж не знаю, у меня российское убеждение, что ВО все-таки дает определенный уровень человеку...
по поводу спорта добавлю свои впечатления:в спорт залы очень дорогие на мой взгляд абонементы, при чем еще эта такса за регистрацию 80-100 евро. Больше распространены качалки, нежели групповые занятия. Выбор не велик. Помню пришли в спорзал( дело было В Милане!!), смотрим расписание: занятие 20!!! минут..что, простите, за это время можно сделать??? даже разогреться не успеешь..а потом перерыв до следующего 30-40 минут...и стоит столик с печеньями, чипсами.... Good видимо туда пообщаться ходят))) Подруга нашла себе тренировки по классической хореографии, занятие час, но полчаса из них идет просто треп...ляляля как дела...уже сменила не один зал, а тренера не нашла достойного...с этим беда... По поводу театров и прочей культурной программы тоже не впечатляет... у нас то шоу, то новые постановки..не знаешь, что выбрать...а в Италии все как-то в кино прутся..Развлечений для детей как в России ( разные театрализованные шоу, сказки в играх и тд) тоже нет. Муж подруги ( итальянец) в этом году посетил наш цирк, при чем категорически не хотел идти, а сходил, так был в таком восторге! "да, это тебе не наш итальянский цирк"
[quote]я вот не поняла критики о семейных врачах..У нас - он хороший специалист[/quote] Ыыы так ведь не вашего семейного врача критикуют . я больше слышу возмущений чем довольствий(нашим я не то что бы не довольна,но однозначно он странный человек... мои заключения после 2-х общений с ним. У меня,например отличный педиатр,а многие жалуются на своих. Так что это как повезет Подмигиваю
я вот не поняла критики о семейных врачах..У нас - он хороший специалист.Всегда обследует- если сомневается дает напрвление,а нет- лечит сам.С ним мы хорошо экономим Улыбка .Мой муж ходил еще к папе нашего семейного врача,а когда он вышел на пенсию- к сыну.Иотго десятки лет.А я мужу поверила сразу- у него в семье очень много медиков.Этот семейный врач муж нашел по рекомендации( как впрочем все в Италии).Нужно всегда иметь своего зубного,семейного,гинеколога,своего мясника и парикмахера)))Хотя на поиски могут уйти годы(((Да, еще минус от этого всего- в рожденственнский период Ded snegurochka 2 нужно дарить им всем продуктовые наборы.Хотя,конечно это по желанию.Мы, иногда, кому - то забываем. Не знаю
хочу добавить по поводу "леттере ди рикьямо",собственно да,могут сделать(и пойти до конца,если человек не понял после первого "рикьямо")крупные компании,а вот мелкий бизнес,особенно до 15 человек,там,достаточно(работнику) пойти к синдакатам и рассказать,что его ущемляют,бедного и несчастного,и синдакаты без разбора полетов будут защищать "пострадавшего" что директору мало не покажется... Поэтому не все так однозначно,способ уволить есть,но привести его в реальность дорогого стоит. Это тоже,одна из существенных проблем в Италии.
Интересная тема, много нового для меня Улыбка
Пардон, получилось разрыв мысли)))) Семья, брак. полностью согласна с мнением Наташи. Возможно по этой причине, что в Италии гораздо дольше по времени получить развод и вдобавок к этому куча всяких привязок (дети, жтльё, совместные дела и т.п). Возможно поэтому в Италии гораздно позднее свершаются браки. И даже если свершаются, то возможно не каждый желает разводиться...потому что понимает,что это дополнительные затраты. В плане разводов в других странах СНГ проще, поэтому плюс. Медицина. Я тоже уже успела за два года пребывания в Италии столкнутся с ит. медициной. Этот аспект меня настораживал с самого начала. И что как всегда закономерно, опасения опровдались. Медицина тут и не такая уж бесплатная, как о том гласят все возможные источник. Если идти в госпиталь, то без семейного врача не обойтись, которму аьсолютно всё равно,что с тобой (об этом уже упомянула Наташа) А зачастую этот врач даже не может понят какой диагноз тебе поставить и как какому врачу тебя напрвать. В общем полный минус в области медицины. Я уже молчу про цены и время ожтдания... Про налоги могу сказать очень мало. За два года что я тут, я ни дня ещё не работала. Но не потому что я балбеска и лентяйка. Нет, просто не подвернулось никакой работы. Да, тут в Италии до сих пор существует средневекойвый поиск работы (это чисто моё мнение). Это когда лично сам ходишь и разносишь своё резюме по всем агентствам и организациям. И возможно тогда тебя ждёт успех. А просто так сидя дома и размещая своё резюме на сайтах работодателя и т.п., никакого результата не принесёт абсолютно. А в плане налогов, то да....я как-то спросила у мужа сколько налога он платит со своей ЗП (он у меня полицейский). Если мне не изменяет память, то он сказал, что 43% от ЗП это налоги...Блин....если бы хоть в два раза меньше этих налогов, то мы бы жили более чем хорошо Laie  15 Климат. Да, согласна, что клиамт по большей части ут выигрывает чем в России. Но с другой стороны смотря как на это посмотреть. Я сейчас живу в Вероне и тут неимоверная влажность, во сто крат превышает Московскую и Питерскую. А как я заметила за эти два года, влажность не очень то хорошо на меня влияет. Летом невыносимая жара, опять таки спасибо данной влажности, ну и зимой тоже соответственное. Хотя уж лучше период осень, весна Girl cool Когда климат более мене приемлем. Но всё-таки конечно согласна, что тут климатич. условия гораздо лучше для многих людей. Досуг. Да, да, и ещё раз да. Полностью согласна с Наташе по поводу проведения досуга. Абсолютно всё в точку. Спорт. О!!! Это да!! В Италии для этого больше условий и возможностей! Поэтому в этом аспекте плюс Италии (хотя опять таки, всему спосубствуют климатич. условия Girl sigh ) И наконец-то высшее образование. Лично я не сталкивалась таким аспектом))) Но кое что было прочитано и услышано ещё заааадолго до перезда "заграницу" и даже задолго до помыслов о переезде сюда (в Италию). Опять таки согласна со мнением Наташи. И немного добавлю лично своей критики. В целом мне не нравится вообще итальянская манера воспитания детей. (ну это это моё сугубо личное мнение) А в целом, конечно, стоит прийти к какомуто равновесию между двумя странами (Россия-Италия). Хоть я и нахожусь в Италии, но я не перестаю любить Россию. Кто не был в самых её глубинках (глубинах России), кто не познал вкус "русского поля" когда едешь между городами на далёкие расстояния, кто не был дальше Москвы возможно и не поймёт о чём идёт речь. Но скорей всего меня поймут Connie girl cleanglasses
Хочу добавить свои "две копейки" в данное обсуждение.
В остальном,к сказанному Наташей,я против таких огромных налогов и качества услуг,которые все равно не бесплатны т.к есть ещё и тикет который тоже нужно платить. Я не понимаю(хотя нет,понимаю,откуда тогда будут "грести" деньги за затыкание всех дыр,а иногда и не дыр вовсе...)почему не введут меньшие налоги,но обязательное страхование здоровья,как в той же Швейцарии или Америке? отдайте мне МОИ деньги,и я сама решу когда и к какому специалисту мне обратиться. А некоторые налоги,которые мы платим с денег уже обложенных налогом? тото же идиотский налог за телевизор,вернее за каналы РАЙ! А если я не смотрю этот РАЙ и у меня медиасет премиум или Скай,то какого лешего??? 120 евро в год это очень много!!! более того,они изменили закон,и даже если у вас в доме нет телевизора,но есть комп то вы все равно должны платить этот налог... У меня существенные различия между Родиной и Италией, упираются в качество жизни. Это и питание,и экология,и места где глазу отдохнуть в часе езды,куда хочешь подайся и на море(ок,у меня оно было и дома у мамы) и горы,и озера и досягаемость близлежащих стран,если хочется "убежать" и сменить пейзаж. Нет проблем с визами,дурацкими доказываниями,что ты не верблюд(собиранием 180 справок) и трясения,что тебе не дадут визу...
[quote]Это есть такой закон - об опасных работах. Есть и "матернитА античипата" - когда у будущей мамы какие-то проблемы (к примеру. угроза выкидыша), то её отправят в декрет сразу же по возникновении этих проблем, хоть и на 4-м месяце. [/quote]тут все не так просто с "опасными работами",знаю людей,кто с этим сталкивался(производство правда, не дом престарелых...) ты подаешь доки,включая документ от твоего гинеколога,что тебе опасно/тяжело и т.д ты себя плохо чувствуешь и есть риск,в специальную комиссию,от туда могут направить проверяющего,чтобы удостовериться,а могут просто связаться с работодателем и "договориться" о щадящем режиме или переводе в другой отдел... Только(а такое редко бывает) если работадатель не в состоянии предоставить "щадящее" место,тогда работник остаётся в досрочном декрете. Но как правило,все работадатели очень тяжело воспринимают такие "выбрыки" с работниками,и как правило найдёт повод "отыграться" в последствии когда будет пора вернуться на работу. Другой вопрос досрочный декрет по проблемам со здоровьем(я в таком была при беременности с Даниеле,с 10-й недели) там и место сохраняется и выплачивается 100% заработной платы. Процедура похожая на "опасные работы" т.е с документом от гинеколога нужно пойти в ту же комиссию,там заполняется специальный модуль и тебе сообщают,что в течении такого то времени пришлют письмо как тебе так и твоему работодателю. Свою копию следует отвезти в ИНПС и все,ты в декрете с момента подачи модуля в комиссию по работе(не с момента как пришлют подтверждение) т.к "матернита" здесь очень охраняется. Место сохраняется до исполнения ребенку 1 года,но с 6 месяцев заканчивается матернита факолтатива,следовательно вторых пол года вы сидите дома за свой счет. Мамы,которые хотят вернуться раньше(допустим через пол года) имеют право на "часы кормления"(не зависимо от того кормите вы грудью ребенка или нет) т.е ваш рабочий день будет(если полный) 6 часов,а получите в "буста пага" как за полные 8-мь. 2 часа на "аллаттаменто" сохраняются до исполнения года ребенку.
[quote] Надо как-то сообщить владельцам компании, с которой я сотрудничаю Ыыы [/quote] 3 lettere di richiamo Подмигиваю нужно просто внимательно ее "подсиживать", как делают у нас.. наверняка косячит... наверняка иногда опаздывает. Но это все, конечно, не очень приятные занятия и требуют большой сосредоточенности менеджера)))
[quote] Есть способы Подмигиваю [/quote] Надо как-то сообщить владельцам компании, с которой я сотрудничаю Ыыы - они уже 3-й год терпят и не могут уволить секретаршу, которая откровенно глупа и не в состоянии делать элементарные вещи
[quote] которые всяко меньше налогов за сотрудников с контрактами a tempo determinato. [/quote] не могу сказать, т.к. просто не обладаю информацией. Ну и у нас на работу умудряются увольнять и тех, кто с индетерминато. Есть способы Подмигиваю
[quote] налоги за сотрудников indeterminato [/quote] которые всяко меньше налогов за сотрудников с контрактами a tempo determinato. На самом деле это большая проблема Италии, как мне кажется, наличие контрактов первого типа. С одной стороны предприятия не могут уволить такого сотрудника, если он, например, не эффективен в работе, и сами сотрудники в большинстве своем находятся в постоянном расслабленном состоянии и не напрягаются особо(( Но если вспомнить, в каком постоянном стрессе я находилась, когда жила в Минске и работала в частной компании, и очень эффективно, так просто мурашки по коже - никаких больничных с ребенком, нанимала няню(( никакой уверенности в том, что завтра шефу не стукнет в голову и он не устроит "осенних" чисток с вещами на выход(( Вот бы найти эту золотую середину, чтобы и сотрудники работали эффективно и без стрессов, и владельцы предприятий не были загнаны в угол неподъемными налогами...
[quote]Вообще, создается впечатление, что я хаю Россию, наверное Улыбка Но мой посыл совсем в другом: большинство проблем универсальны и интернациональны, просто если в России с этим вы не сталкивались, не значит, что там этого нет Улыбка[/quote] Ален, у меня не складывается такого впечатления Улыбка Конечно, каждый в рассуждениях отталкивается от своего личного опыта и опыта ближайшего окружения
Вообще, создается впечатление, что я хаю Россию, наверное Улыбка Но мой посыл совсем в другом: большинство проблем универсальны и интернациональны, просто если в России с этим вы не сталкивались, не значит, что там этого нет Улыбка
[quote] Ален, скажу честно, я не сталкивалась Улыбка [/quote] На моей первой работе до сих пор так. ну и я ходила по собеседованиям как-то несколько лет назад, так вот белая зарплата была далеко не везде, говорили об этом открытым текстом. В госках да, белая и в больших организациях, почему еще я так и не решилась работу сменить Улыбка Ну и в маленькой фирме производственной беременной девушке не всегда сладко. У нас на прошлой работе такой генеральный был, что мужикам пьяным прогул простить - запросто. А если ребенок у тебя заболел - всю плешь проест, так достал Грустный Хотя у меня ребенок болел редко, но метко. Собственно, я и решилась уйти оттуда, хоть и на меньшие деньги, когда со старшим случился аппендицит и он попал в реанимацию (у нас как всегда Улыбка).
[quote] и что,- ей платят? Наверное,она взяла " аспеттативу"?[/quote] спросила у мужа моего. он сказал, что "конечно, ей не платят раз она не в матернита" Ребенку 7 месяцев уже.
[quote]Ну и потом в России до сих пор довольно многие работают за серую зарплату, а еще нередко бездетные девушки при устройстве на работу пишут заявление об уходе с открытой датой Улыбка При беременности - нафиг Улыбка Правда, некоторым настойчивым при этом удается угрозой суда выколотить таки положенное Улыбка Потому увы, те же яйца в профиль Улыбка[/quote] Ален, скажу честно, я не сталкивалась Улыбка
[quote]По поводу налогов. 13 % в России платим мы, а остальное (я не помню точную цифру, кажется еще 35 Wacko - работодатель. Да, формально платит работодатель, но реально он это делает из фонда заработной платы. Так что те же яйца, только в профиль :([/quote] в Италии тоже платит, причем огромные налоги за сотрудников indeterminato. К сожалению, не подскажу в цифрах сколько. Но это так дорого, что средний и мелкий бизнес не может себе позволить такую роскошь и работают по контрактам на проект часто... Ну и потом я, конечно, говорила про свою зп. Меня в Италию перевели с такой же "грязной" зп. Только на руки я получаю на треть меньше Подмигиваю

GMT+3, 27.4.2024 16:50 , Processed in 2.123600 second(s), 28 queries , Gzip On.

Вернуться к началу