Друзья! Так много мнений, но нет оценок Почему?

Можно было лично спросить у всех "неблагодарных" и в этом бы проявилась ваша воспитанность и высокие моральные принципы))) и эффекта для вас лично было больше - узнали бы истинные причины.

[quote]

Каждый делает свои выводы абсолютно из всех ситуаций. Мне просто не совсем понятно , почему из всего, что было нами написано почти все сделали вывод , что разговор был о только о работе??? Потом , как реагировать именно на рабочие моменты в сфере услуг ( а это очень деликатная сфера ) советов столько было дано , прям диву даешься )) Пост -то не 100% об этом был в общем-то ...

[/quote] Потому что изначально было написано " почему фирме платят за подобное, а мне нет", потом оказывается, что просто не все спасибо сказали, хотя обязаны, а потом все не такие, потому что не поняли))) Я написала совет - не надо, так и не пользуйтесь( не забудьте сказать "спасибо нам не надо" )написала на основании того, что опыта у меня гораздо больше в этой,так называемой, деликатной сфере. Вы обе просто обижаетесь на людей, за их "невоспитанность", за то, что поступают не так, как вам надо, а так будет всегда, потому что люди поступают так , как у них получилось - не нравится скажи им об этом лично, узнай причину ( если так интересно) почему не увидели цену на сайте, не сказали спасибо, не отблагодарили). 

Каждый делает свои выводы абсолютно из всех ситуаций. Мне просто не совсем понятно , почему из всего, что было нами написано почти все сделали вывод , что разговор был о только о работе??? Потом , как реагировать именно на рабочие моменты в сфере услуг ( а это очень деликатная сфера ) советов столько было дано , прям диву даешься )) Пост -то не 100% об этом был в общем-то ...

Мне бы молчать, как провинившейся..., но уж зашел разговор... честно говоря для меня как раз адекватность, это не заморачиваться на мелочи... есть 4 уровня вопросов и проблем: 1. легко преодолеваемые, 2. преодолеваемые целенаправленными усилиями в ПРАВИЛЬНОМ направлении 3. Преодолеваемые ТИТАНИЧЕСКИМИ усилиями 4. не преодолимые в принципе. Зачем тратить свою жизнь и энергию на мысли, разговоры и проблемы, которые этого не стоят? Для меня как раз нормальная адекватная ситуация, когда клиенты не читают то, что написано на сайте или в превентиво, что торгуются по цене в момент покупки товара или услуги, что клиент может не знать стоимость услуг на рынке... что есть люди, которых что-то не устраивает... В моей ситуации, для меня более адекватная реакция, если человек просто напишет в ответ - все нормально? не получила от тебя ответа на последнее письмо - кстати, каждое предыдущее письмо заканчивалось большим спасибо... (особенно зная, что было в медицинской справке)... а не помнит ситуацию и думает о ней в течение 3-х месяцев, а значит держит эти негативные мысли в себе... Девочки, искренне желаю вам, чтобы в вашей жизни встречались только идеальные люди, адекватные по вашим параметрам.

Девочки, Катя и Наташа, дело в том, что прочитав пост я начала судорожно вспоминать, а не я ли это была ))))))) вдруг тоже завозилась когда то что-то попросила и не поблагодарила ))))))))) и теперь наверное уже не попрошу, ибо страшно ))))))) (шучу), но по крайней мере до личного знакомства )))) конечно мне ближе подход Наталины и Маши в этих вопросах... но девочки, не берите близко к сердцу ....

[quote] Одно дело помочь , другое дело быть фактически "использованными" . [/quote] Это издержки производства ))) учитесь обрубать нежелательные хвосты!) И еще один момент, у всех возникают подобные ситуации, "поплакаться" лучше на дружеском плече или среди коллег, все поймут, расскажут свои подобные истории (коих десятки) и всем полегчает )))), либо высказать адресно тому, кто достал. Я вот прекрасно понимаю о чем речь, просто вывод немного не тот делается.

[quote]Дело не в ожидании благодарности, дело в адекватности общения как с незнакомыми , так и знакомыми ( пусть и виртуальными), дело во времени и желании. Одно дело помочь , другое дело быть фактически "использованными" . И дело в сезонности , весной и осенью очень много странностей в общении, это однозначно ....[/quote] согласна

Дело не в ожидании благодарности, дело в адекватности общения как с незнакомыми , так и знакомыми ( пусть и виртуальными), дело во времени и желании. Одно дело помочь , другое дело быть фактически "использованными" . И дело в сезонности , весной и осенью очень много странностей в общении, это однозначно ....

Ок. Мы с Катей осознали про благодарность. То есть это нормально... Не верь, не бойся, не проси. Ну что ж, будет нам, глупым наука. Спасибо. Тема закрыта.

Может я какая-то дурочка, но я часто помогаю людям за просто так.... Сколько отелей я нашла, покупок купила и привезла, маршрутов составила, переводов сделала и по нужным номерам позвонила.... А скольких людей я осчастливила своими (иногда непрошенными) советами )) Эээххх берегитесь все, а то найду и помогу! Дело не в том, что у меня времени много или деньги не нужны, просто я думаю, что если я могу это сделать сейчас и мне не будет от этого вреда, то я делаю.... Кто-то когда-то поможет и мне (может быть!) ну а если и нет, пойдет в общую карму ) Когда-то я прочитала, что главное не ждать благодарности за свои поступки, иначе остается неприятный осадок при их не получении - вроде как не заплатили ) пусть эмоциями, пусть! Так что давайте делать добро девочки, жизнь она часто такая.... сложная... И пусть будем помогать мы, а не нам!)) пс Про бизнес промолчу, там отдельная тема!

на сайте можно сделать "мигающие буквы", чтобы обратить внимание на раздел. alena, ведь правда это будет круто?

Наташа, ты, конечно, права... я сегодня с утра мужу заявила, что я стронца..., но для меня это не проблема вежливости, поблагодарить за помощь знакомого или незнакомого, это нормально... не плохо и не хорошо - это вообще не обсуждается... помню, как меня бесило, когда сын мужа выходил из-за стола и никогда не говорил спасибо... Первое, чему научила своего ребенка говорить по делу и не по делу "грацие..." Конечно, существует проблема равнодушия и "попользоваться", но мне кажется, что часто причина в том, что жизнь слишком стремительна... это не оправдывает никого... но я, например, давно не обижаюсь на своих друзей, которые меня не поздравляют с днем рождения или поздравляют позже времени, особенно если есть дети..., с ними жизнь становится другой, раньше у меня такого не было, даже когда очень много работала..., я ничего не успеваю и все забываю..., поэтому как старушка каждый шаг записываю в ежедневник... а может быть имеет смысл напомнить? Вот твое письмо заставило меня задуматься и пересмотреть какие-то мои акценты... так, девочки подружки, вот у меня, между прочим 2 недели назад было день рождения и кто меня поздравил?

По-моему смешали хрен с редиской... Как говорит мой мудрый муж Il mondo è bello perché è vario. Работа - это работа, клиенты бывают разные. Да, когда мне приходит сообщение с моего же сайта с вопросами, ответы на которые там есть, для меня это странно: 1) сайт простой, информации там минимум 2) человек, которому лень прочитать инфу на сайте, будет учить итальянский язык (ведь только 50% успеха зависит от преподавателя...)? Но я отвечаю, ведь из тех, кто пишет, есть те, кто начинаю работать со мной - это так называемая работа с клиентом, которая у индивидуального предпринимателя всегда есть. Но когда тебе пишут незнакомые люди, все отлично - деловые отношения и ничего личного. Другое дело, когда к тебе обращается вроде как знакомая личность - уже несколько лет ты читаешь перипетии ее жизни, знаешь ее проблемы, чаяния, жалобы. Согласитесь, отношение совсем другое, и помощь в радость (совсем не правда, что приходится помогать, даже если не хочешь!). Но... правила элементарной вежливости никто не отменял. Такие обороты как "Спасибо", "Пожалуйста", "Извини, но хотела тебя попросить" - это элементарные вежливые клише, которые должны присутствовать в общении людей, которые связаны какими-то общими, пусть и интернет, связями. Для меня это так: нужно беспокоить человека,если есть действительно дело, которое требует его времени и сил. И уж точно для меня само собой разумеется потратить 5 секунд, чтобы набрать элементарное "Спасибо" или "Извини". Хотя, может быть, это мы с Катей так сильно отстали от жизни и живем книжными понятиями прошлого века. Тогда это мы с отклонениями во "вменяемости" и я прошу прощения у наших героев. О "делать добро и не ждать благодарности". Кто знаком со мной и с Катей лично, знает, что мы никогда не говорим "Ручки есть? Ножки есть? Ножки в ручки - и бегом узнавать самой. Я вам ничего не должна". Я делюсь учебными материалами и сертификационными тестами, пишу методические статьи, веду веб странички по изучению итальянского и мне все это в кайф. Нам нравится помогать, но нам нравится обоюдооткрытое общение. Иначе это просто "попользовать" человека. В общем, всех любим, всем рады. Но давайте не забывать про волшебные слова и экономить чужое время.

Девочки, привет. Тема для меня очень актуальная, очень много раз в жизни мной "пользовались", "обманывали", я расстраивалась, в очередной раз думала, что нужно менять характер и быть менее доверчивой и открытой этому миру. Но в какой-то момент я осознала, что не важно, что делают другие, важно, что делаю и чувствую Я! Я вчера прочитала этот пост, у меня есть свое мнение на эту тему, но вдруг, когда прочитала Ситуацию № 4 у меня закрались сомнения, сейчас проверила почту и увидела, что пункт № 4 - это я((( Тч прилюдно каюсь и прошу прощения у Наташи. Я начала писать ответ, но не успела дописать и просто сохранила, но в голове осталось, что отправила... со всеми делами и проблемами просто забегалась... Чувствую себя ужасно... живу в последнее время только при помощи ежедневника, если не успеваю в него записать, что нужно сделать, то просто забываю... а в списке дел у меня постоянно около сотни пунктов, записываю даже самые мелкие дела, не получается держать все в голове. Я много раз пользовалась помощью на нашем сайте по разным направлениям деятельности и такое у меня впервые (хотя, сейчас уже начала сомневаться, может быть еще что-то пропустила)..., тч каюсь... Что думаю по вопросу в Целом? Для меня здесь 2 разных вещи 1) Это бизнес и услуги. Риски есть всегда и в любом бизнесе, нужно просто думать как их минимизировать или просто понимать, что они будут и не заморачиваться... я, например, очень сложно делала один курс, работала ночами... у меня его украли и выложили в общий доступ..., по которому скачали более 100 человек. Вопрос - это нормально? Конечно, обидно, по стоимости курса я "потеряла" около 200 000 рублей (не факт, конечно, что те кто скачал его бы купили за полную стоимость, но все же). Но мой ответ - ДА, это нормально! Это риски интернета, если я с ними не согласна, то не должна вообще начинать этот бизнес. 100% защиты авторских прав в интернете нет. Я наблюдаю сейчас за многими мелкими бизнесами в России и в Италии и понимаю, что большинство проблем, потому что четко не проговаривают условия с самого начала, клиент, как вода ищет пути более легкие и всегда истолковывает все в свою пользу... Кроме того, в любой работе есть "бесплатные услуги". Например, мой муж, чтобы сделать превентиво тратит иногда до 2-х полных дней рабочего времени и далекооооо не все превентиво оканчиваются контрактом, это просто часть работы, на которую надо закладываться... 2 случай, это когда мы что-то кому-то делаем бесплатно. Мне кажется, что в этом деле самое главное - если уж делать, то делать не ожидая благодарности... тогда идет самая мощная благодарность для нас - энергетическая! Сложно это объяснить в двух словах... и не всегда получается это делать, но я очень стараюсь... Я в своем новом проекте ежедневно что-то дарю людям - и эти дары для меня очень дорогие, тк для них нужно мое время и моя жизнь, что самое самое ценное. Вместо того, чтобы просто погулять с ребенком, я отвечаю на сотни писем, которые мне приходят или делаю новый урок ночами. Но я НЕ жду даже Спасибо. Я делаю это веря в то, что моим временем и силами, которые я "отнимаю" у моей жизни я меняю хотя бы чуть-чуть этот мир к лучшему! Так это или нет, не знаю, время покажет. Другой вопрос, что для самого человека не очень хорошо, что если ему что-то сделали, а он не поблагодарил - за ним остается как бы "должок", как вот сейчас у меня перед Наташей, чувствую себя от этого ужасно... но это проблема не того кого не поблагодарили, а того, что не поблагодарил.. 3) Вопрос личных границ - они должны быть всегда! - в бизнесе, с друзьями, знакомыми, коллегами и даже с мужем, родителями или особенно с детьми. Нужно осознавать какие нам нужны границы, где они и научится осознанно их ставить, говорить НЕТ - не чувствуя угрызений совести. Зависит это только от нас самих, мы даем возможность нами "пользоваться". Я помню, что на бывшей работе у нас был специальный тренинг, на котором мы тренировали этот навык. Они из участников должен был попросить другого что-то сделать, применяя любые хитрости (ссылки на болезнь или проблемы), а другой вежливо сказать НЕТ... это было реально сложно, даже в игре! Но после курса стало легче, тк этот навык тренируется. Вопрос, хотим ли мы этого сами... ?)

По-моему немного смешали мягкое и теплое))) Если нет желания заниматься поиском какой-то информации бесплатно и давать бесплатные советы - нужно прямо сказать, я могу подобрать нужный вариант, эта услуга стоит столько. По поводу поиска инфо для туристов: у меня опыт работы в туризме - 20 лет, это нормальная практика, когда тебе "выносят мозг", потом пытаются найти "тоже самое" подешевле или "мы уж теперь сами справимся"))) ВСЕ тур.фирмы предлагают варианты, просчитывают туры и не факт, что запрос превратится в покупку услуги, но сидишь и считаешь всем, составляет маршрут, подбираешь отели. Ни о каких спаси ах речи не идет. У нас одно время была поговорка, если турист съездил и ты о нем больше ничего не слышал - хорошо отдохнул значит)) " поорать" время найдут всегда, если что-то вдруг не так, спасибо сказать - единицы), но если твои услуги нравятся, то будут возвращаться сами и рекомендовано друзьям. Здесь речь не в адекватности людей. Здесь речь о том, чтобы не делать что-то "по-дружбы и из вежливости" бесплатно, если нет такого желания. Люди ищут себе услуги по средствам и хочется все лучшее и подешевле, поэтому без обид со стороны тех, кто предлагает услуги - нужно четко с самого начала все проговорить. Например ( цифры просто с потолка) : подбор отеля - 10 евро ( оплачивается сразу), при заказе моих услуг( как гида) , могу сделать это бесплатно, т.е. Я потом эти 10 евро вычту из стоимости своих услуг гида. Если человек больше ничего не захотел - это его выбор, моя услуга по подборку отеля уже оплачена. Можно отправить вежливо в турагенство, объяснив , что вам так будет проще, за вас все сделают и оформят- если нет желания делать бесплатно и "неудобно" назначить цену за услугу. И про сайты - не все хотят сидеть и читать чьи-то сайты, где есть вся информация))) кто-то просто не в состоянии осилить))) кому-то лень. Отсюда все вопросы. Есть желание попробовать получить клиента - просто повторяешь все расценки на те услуги, которые нужны именно ему, нет желания - пишешь просто" вся инфа на сайте" и кидаешь ссылку " нажми сюда".- Нет желания помогать - говоришь "я не могу это сделать, извините", " у меня нет на это времени", " я сейчас очень занят домашними делами/работой" - не надо ничего придумывать. Сказал как есть и не обращай внимание на реакцию - это не твои проблемы, гораздо хуже делать через не хочу, придумывать отговорки, давать ложную надежду своими словами "я подумаю"

Аида, пожалуйста Я, честно говоря, не помнила кто это был с "гастритом" и сказал ли человек "спасибо". На самом деле мне совершенно не сложно поделиться какой-то информацией. Я бывает еще пойду и специально поищу, сама почитаю и человеку подскажу Тут, мне кажется, Наталья и Катерина говорят о работе? Если б я была врачом и у меня, например, был бы свой сайт, где я даю платные консультации или хочу завлечь к себе потенциального клиента, то мне б , наеврное, было б обидно, что я человеку приступ гастрита сняла, а он даже спасибо не сказал и на прием не пришел Если я - как простой человек - могу потратить своё время и найти людям отель, посмотреть маршруты туристические, то у сопровождающего -гида это работа. Получается он бесплатно выполнил работу и ему даже спасибо не сказали. Это часть работы с потенциальными клиентами, не все контакты заканчиваются контрактами, но элементарно сказать "спасибо" можно. Я либо говорю: "когда мне будет интересно, я вам сообщу", сейчас если я уже точно знаю, что мне не нужны эти услуги либо я не могу их оплатить то, я говорю "на данный момент мне не интересно" , либо так и говорю, что моим бюджетом это не предусмотрено. По крайне мере, люди мне не будут тратить своё время и названивать каждую неделю, чтобы узнать моё решение. Да даже вот на форумах, люди часто спрашиавают совета, а потом даже не расскажут отвечающему как проблема решилась и пригодился ли опыт. Поэтому я понимаю, что часто люди даже не хотят отвечать на вопросы. но это очень здорово, что вокруг много отзывчивых людей поэтому я со своей стороны всегда говорю спасибо за помощь

А, вот ещё как бывает - получаешь ЛС, а там абсолютно незнакомый человек пишет что-то типа "ах как я сами согласна, а давайте дружить и всё такое". Я, стараясь покЮльтЮрнее, деликатно отвечаю - мол, да вы вливайтесь, участвуйте в темах, обсуждениях, так все (и я в т.ч.) вас узнают получше, найдутся точки соприкосновения, общие интересы, глядишь - может, и дружба появится. Нет - отвечают мне с обидой - я не хочу "со всеми" - я хочу ток с вами - вот такой вумной-разумной-понимающей. Ах-ах... А, тогда поясните мне (а то вот я чёт не понимаю ) - на чём будет основана наша дружба - вы хоть что-то обо мне знаете по моей писанине, я же о вас абсолютно ничего? Как на чём - возмущаются в ответ - я буду вам писать про моего МЧ/ребёнка/мужа/соседку/подружку/её бойфренда/свекровь-подлюку (нужное подчеркнуть), а вы мне будете рассказывать, как мне себя с ними вести в различных ситуациях! ПС. Ключевое слово - НЕЗНАКОМЫЙ человек. Потому как когда что-то пишет хорошо знакомый и близкий по форуму человек - это совсем другое дело... об этом речь не идёт.

Ну всё, теперь все выходные буду вспоминать, кому я спасибо не сказала и вообще по отношению к кому повела себя невменяемо... Аида заразила... сомнениями...

А я вот в результате этой темы, как то вспомнила, что попросила Альбину написать мне лекарства от гастрита, которое в Италии можно купить. Она потратила свое время - написала, я же, бегала неделю вокруг компа, все вспоминала, что надо спастбо сказать, да то ли комп у меня накрылся, то ли еще что(у меня за последние 2 года три компа сломались)... В общем, так и не поблагодарила ее. Сейчас говорю:"Спасибо!" Извини, Альбина, что поздно... Но ведь лучше, чем никогда.... А то опять забегаюсь....