Маша, знаешь что первое скажу - какое платьице чудесное! Я полностью согласна с твоим комментом, единственное, что добавлю - мне довелось общаться и очень образованными людьми. Там столько же противоречий, сколько и среди "простых". Что касается, скажем так, "сельхозобразования" в Италии, то я только за, руками и ногами. Но когда речь действительно идёт об увлечении ЗОЖ, о привитии любви к животным, об экологической культуре и т.д. Ну кто в здравом уме и твёрдой памяти будет против этого? Но, по моим наблюдениям, по сути такого нет, а есть только по видимости. Разовым посещением фермы любовь к животным не воспитать - так, посмотреть-пощупать. И если давление винограда в дет. садике связано с временами года - у нас золотая осень, листопад и всё такое, в Италии вендемия - то это более чем оправдано. Но знакомство с виноделием в столь раннем возрасте, боюсь, не даст своих плодов. Мы возили ребёнка на винодельню в 5 лет - он весь процесс увидел своими глазами. Хоть он и помнит эту поездку, о производстве вина идеи у него веьма смутные. Ну т.е. у меня осталось ощущение от мероприятия - что оно "для галочки" - вот, мол, мы в Италии, а значит - виноделие с пелёнок, как-то так... Хотя, вполне возможно, это неправильное впечатление. Почему я про "галочку"? Из личного опыта, конечно. В школе у ребёнка в 1-м классе объявили - мы будем устраивать "Дни овощей и фруктов" (у них на большой перемене перекус, дети берут что-то с собой). "Какие молодцы", - подумала я, как приучают к культуре еды. Потом попросили во вт. и пт. давать детям в школу овощ или фрукт. По-моему, услышала это одна я (объявили как-то между делом, когда все шумели). В результате - мой, как "правильный", грыз огурчик или "кормовку" (это каждому понятно - морковку ), а все остальные чипсы с булками и показывали на него пальцами. Во воспитание! "Мне кажется, культура человека несколько в другом, чем просто в количестве просмотренных спектаклей...." Мне кажется, что и в этом тоже Правда. для меня суть не столько в кол-ве, сколько в желании вообще их смотреть. В принципе - нравится ли, хочется ли... Это часть культуры, в моём понимании. И да, ранее приучение не всем показано и не всем полезно. Я всё переживала, что ах, у нас культуры маловато. Ну и ничего - подрос - окультурился Я, собственно, говорила в плане школы. Как раз на днях перебирала Стефины школьные книжки и перелистала одну - был у них учебник для 2-3 класса (т.е. рассчитан на 2 года) под названием "Il libro delle staggioni e delle feste" (arte, musica, movimento, creatività). Раз учебник - значит, входит в шк. программу. Там речь не идёт о приучении к культуре или искусству, нет знакомства с особенностями разных видов искусства, т.е. никакой теории - просто знакомство: вот так рисует один художник, вот так другой, вот так звучит одна музыка, вот так другая, так кружатся листья, так шумит ветер, так двигаются животные, есть рассказы и стихи о временах года и праздниках, ну и практическая работа - изготовление масок, бум. поделок, рисунки и т.д. Чего уж лучше? 2 года - это, соответственно, по 32 темы на каждый, т.е. всего 64 темы. Как вы думаете, сколько из них "прошли" дети? Я специально пересчитала - 7 (СЕМЬ !!!). За 2 года. При этом 2 не поняла - это он не успел в классе (там пару штрихов и всё) или по собственной инициативе накалякал? И 2 темы - было просто прочитать рассказ или выучить стихотворение наизусть. И всё. Вот именно такой подход меня не устраивает - когда искусство побоку, зато жрачка - в повышенном объёме. Хотелось бы некоего равновесия, тем более в Италии - стране не только вкусной еды, но и колыбели мировой культуры.

Интересно очень! прикольные итальянцы...

Час назад прислали по ватсапп фото деток в ведрах - это просто умора!!!! Может попозже будут?? У наших воспитателей фантазия богатая

Маша интересно у Вас в садике. А у нас ничего такого не проводят, и экскурсий тоже нет. Во всяком случае пока никто ничего не говорит.

как здорово! я представляю, как деткам это понравилось ....

Девочки, извините, может непонятно написала... Все это дело было в самом садике, никуда не выезжая - т.е. детки сначала послушали, что вот приходит осень, созревает виноград, потом сами его сорвали с привезенного кустика, потом побросали в большой чан, потом стали туда ногами и по топтались по нему, по том маэстры собрали сок в бутылочки и раздали родителям ))) как-то так. Вероятно, на данный момент моя дочка знает об этом процессе побольше меня!! Что касается поездок на ферму (фаттория дилактика) - то в этом году есть и она на территории садика, но и когда возят - им разрешает наблюдать за животными, гладить их, может быть дать немного еды, приучают к мысли, что за ними нужно ухаживать и что нельзя обижать маленьких.... Конечно же никто не говорит детям о том, что их едят!!!! Кукольный театр для маленьких видела, а серьезные постановки мне кажется пока рановато, не по уму еще и не по поведению.... Мне кажется, культура человека несколько в другом, чем просто в количестве просмотренных спектаклей.... И да, детей водят в места, во многих из которых я лично ни разу не была ))) мне кажется, что если ребенку жить в Италии, то пусть он и изучает стороны жизни, которые важны тут, а другое мы им и сами покажем-расскажем! Меня немножко другое удивило, у нас была встреча с воспитателями и я спросила о нормах подготовки к школе.... Ну там все помнят читать почти бегло, считать до 20 и арифметика в пределах 10, а иначе в хорошую школу и не попасть Мне сказали, что в 6 лет при поступлении в школу дети не должны уметь читать, иначе им потом не интересно и учителя сердятся, когда класс не однородный ) однако ребенок должен узнавать целиком слово (как картинку!!!) типа если есть дом и написано дом, то он должен опознавать это слово не читая его!!!! Иначе он типа запутается в правилах чтения..... Привели в пример английский, мол там тоже слова целиком заучивают, а потом учат правила чтения.... Раньше я бы рвала на себе волосы и доказывала, что это ужас-ужас..... а сейчас просто выслушала все, взяла на заметку, что до 6 лет могу спокойно учить ребенка читать на русском и не будет путаницы и успокоилась ))) Кстати сказали, что мы в классе опережаем развитие и посоветовали отдать ее в школу в 5,5 лет)))) так смешно стало.... Ну а как же не развиваться, если во всех мультиках идет счет, все игрушки развивающие, еще и книжки читать любим, да и бабушки уже прописку и всяких книжек русских развивающих надарили.... Юля, мне кажется, что культурный уровень итальянок (как и русских в том числе) зависит и сильно! от места проживания.... И к сожалению, мы больше общаемся с достаточно простыми людьми, просто потому, что с более образованным кругом иностранкам сложнее соприкоснуться....

Натали, очень правильно Вы заметили - итальянцы в плане еды слишком уж езаджерати (я об этом писала в теме про особенности нац. кухни), причём многие адекватные прямо об этом и говорят. Культура еды - это не просто хорошо - это, на мой взгляд, замечательно. Но когда ТОЛЬКО ОДНА культура - еды, в ущерб всем остальным (вот как раз театра, музыки, живописи здесь детям дают меньше, чем у нас, и на менее серьёзном уровне) - то это очень грустно. Результат - просто океан бескультурья. Я во всех смыслах - и в плане общей культуры (кругозор, эрудиция, знания как об окружающем мире вообще, так и об искусстве в частности), и в смысле поведения, и умения одеваться , и желания читать, ходить в театры. музеи, заниматься личным развитием, расти как личностно, так и профессионально (недаром многим нашим трудно найти здесь подруг - по сравнению с нами (уж простите за снобизм) итальянцы всё-таки обладают более низким культурным уровнем). Всё начинается с детства. Если ребёнка водили по театрам-музеям-концертам - то вырастет одно; если по сыроварням и винодельням - понятно, что другое. "если "пищевые экскурсии" будут сопроождаться еще и другими, я только за. " Я не просто за, я больше скажу - я лично за перекос в другую сторону - когда 10-20% - трактора с коровками, а 80-90% - культура. Но на деле всё наоборот и даже хуже - театры и иже с ними очень редки и качество постановок там... мой после нормального театра оперы и балета пришёл с перекошенной физиономией. Остальные были довольны - не спектаклем (его они попросту не видели), а тем, что можно было себя вести как хочешь - болтать, щипаться, кидаться... Итальянская кЮльтЮра... Справедливости ради надо сказать, что дети во всех странах одинаковы. Только у нас учителя одёргивают, готовят заранее, потом ругают, да и вообще - чем больше практики - тем больше адекватности в поведении. А в Италии и практики мало, и маэстры и сами толком вести себя не умеют (шептались и они ), и детей не учат. У нас в прошлом году была экскурсия в замок. Мой не поехал, и как выяснилось, не зря - вместо замка их повели в ... сыроварню! Даже не предупредив! Было бы жуткое разочарование. Кстати, передачи на тему он смотрит очень охотно. А когда захочется посмотреть - можно спокойно его свозить без "толпы" - масса ферм предлагают такие экскурсии. ПС. Вино она делали не на экскурсии, а на уроке. Урок называется "Наука"...

[quote]еще раз говорю девочки, я не против экскурсий - трактор, водозаборная станция, пусть они будут и они даже необходимы. И даже уже не против экскурсий по изготовлению моцареллы, если такие есть. Но если "пищевые экскурсии" будут сопроождаться еще и другими, я только за. [/quote] Я себя помню маленькой... растения, животные, что мама на кухне делает меня интересовала больше всего. Есть дети, которые любят всякие механизмы, кто-то даже живопись чуть ли не с новорожденного возраста, но в целом занятия интеллектуальные - это уже для детей постарше, лет с 5 и они тут тоже есть. Все эти развивающие штуки, которые так продвигаются в России мой начальник (директор крупного учебного центра) называл "метод законного отъема денег у родителей". Есть спрос - создадим предложение и заработаем. Нужны ли они на самом деле в таком количестве и в таком возрасте всем большой вопрос. Мелкую моторику тут тоже развивают, в садике занятия постоянно рисованием, лепкой аппликацией.

еще раз говорю девочки, я не против экскурсий - трактор, водозаборная станция, пусть они будут и они даже необходимы. И даже уже не против экскурсий по изготовлению моцареллы, если такие есть. Но если "пищевые экскурсии" будут сопроождаться еще и другими, я только за.

для детей это познавательные занятия. именно то, куда просто так не попадешь - это же круто! На тракторе где посидеть? а на кухню ipercoop попасть? а на водозаборную станцию? на молочную ферму? мне иногда так хочется с детками напроситься куда-нибудь )))

[quote]не совсем понял про еду... тебя удивил пикник с бутербродами? так они на обед в школу не возвращаются вот им и устраивают обед в полевых условиях,на лужайке. Kонечно же они смотрят животных,своего рода "зоопарк". P.S ты случайно не вегетарианка? или не дай Бог не веганка? [/quote] Да нет, я не вегетарианка, мясо я люблю (вообще поесть честно говоря люблю) , а вот экскурсии по местам "боевой славы" этой еды, не очень. Обьясню почему меня это удивило. Не так давно мне знакомая рассказала, что у ее ребенка в школе проводят экскурсии - сначала смотрели как пасту делают, потом смотрели как хлеб пекут, потом что то про салями рассказывали, ну а под конец меня как раз и убило сначала, когда Юля рассказывала про экскурсии ее сына по изготовлению вина, ну уж совсем странно на мой взгляд, это подобные эксурсии для трехлетних детей. Я не знаю, я за то что бы детишки развивались не только едой- возможно это моей знакомой так "повезло", но на мой взгляд это странновато. Зоопарки, театры, специальные музеи (пожарников как ты сказала и др) мне кажется более подходящее место для развития детишек. Но это на мой взгляд. Наверно многие со мной не согласятся. Но хоть режьте меня, никогда мне не покажется правильным поход детишек на винодельню. И почему я еще заговорила про "Еда- это наше все", потому что меня здесь это вообще оцень удивляет - культ еды на мой взгляд слишком уж присутствует. Простой пример- отдыхали у моря, там есть маленький магазинчик с продуктами питания, ну и плюс для детишек всякие игрушки, машинки, шарики, но больше всего, процентов 80% игрушек были - детская духовка с маленькими булочками, прилавки детские с салями и тд, маленький магазинчик изготовления пасты со скалками и тд, все в микроскопичном размере. И такого очень много и оно разное. По моему была одна мини парикмахерская и все, остальные игрушки связанные с едой. Мне это было забавно, я никогда не обращала внимание на это ранее.

а вообще,мне нравятся экскурсии которые здесь устраивают. И в джелатерию,и на фабрику шоколада,и к пожарникам и на ферму,очень познавательно! А театры... было бы желание. У нас оставили волантини для детей 4-5 лет курсы детского театра,заодно можно и репертуар, где курсы будут проходить,посмотреть. Здесь есть все,нужно просто знать где

не совсем понял про еду... тебя удивил пикник с бутербродами? так они на обед в школу не возвращаются вот им и устраивают обед в полевых условиях,на лужайке. Kонечно же они смотрят животных,своего рода "зоопарк". P.S ты случайно не вегетарианка? или не дай Бог не веганка? [quote]Я поняла, "Еда - это наше все" [/quote]

[quote]у нас эта экскурсия была во вторник,на этой неделе,но мы не поехали,т.к Дани был слаб после нескольких дней температуры,а у Дианы был гастроентерит с понедельника. В нашем саду, на эту экскурсию(за доп. плату разумеется) во3ят второгодок и старших,самых маленьких 3-х леток -нет. Позже, будет экскурсия в казерму пожарников(обычно в конце зимы) и в более теплое время их во3ят на фатторию где они смотрят животных, и устраивают им пикник с бутербродами .[/quote] Господи, я только надеюсь, что они только смотрят на животных и умиляются. Им ведь не рассказывают какое вкусное мясо получается из них, и какая филейная часть самая вкусная?!! успокойте меня

Я поняла, "Еда - это наше все"

у нас эта экскурсия была во вторник,на этой неделе,но мы не поехали,т.к Дани был слаб после нескольких дней температуры,а у Дианы был гастроентерит с понедельника. В нашем саду, на эту экскурсию(за доп. плату разумеется) во3ят второгодок и старших,самых маленьких 3-х леток -нет. Позже, будет экскурсия в казерму пожарников(обычно в конце зимы) и в более теплое время их во3ят на фатторию где они смотрят животных, и устраивают им пикник с бутербродами .

Я вот подумала, что тк моя сестра живет там же где и ты, может это не повсеместно распространенно, а только у вас в городе. Такая скрытая реклама для родителей ?!! А то тут все сомневаются в практичности и неспособности итальянцев к современному бизнесу, а они вот оно как, дальше нас ушли. Хотя Юля вроде писала, что ее детенеш занимался тем же самым, но он хотя бы постарше был....

ха, Маша, только сегодня мне сестра сказала, что ее ребенок (2 года 10 месяцев прошу заметить) идет на экскурсию в винодельню. Я сначала подумала, что это она так шутит, ну не может быть такого , ан нет, оказывается моГет и еще как. Я посмеялась потом- у нас в России все по кукольным театрам водят, балетам чуть ли не с рождения (по крайней мере у моего сына так было и вообще у нас с садиках в городе кaждую неделю посещение театров было ), а здесь сразу, по хозяйски приступают, молодцы какие. И правда, зачем время тратить на "Дон Кихота" и "Теремок", когда можно в этом же теремке забабацать приготовленную тобой же бутылочку. Ну и плюс - кто сказал что мелкую моторику (ничего что пальцев ног, это тоже важно) можно развивать только лепкой и клеянием апликаций.