[quote]А! Да! Забыла! Не такая уж у нас и изоляция всеж таки! Детка помощницы все лето с нами на террасе играла, плюс на Сардинии дите посещало мини клуб. Так что так... Пьяно-пьяно.[/quote] Я думаю, дело не в изоляции, а в мотивации. Язык должен быть НУЖЕН. Русский нужен для общения с мамой - вот он и в активе. Итальянский нужен меньше - поэтому он в пассиве.

[quote]Еще ни один мульт итальянский нам не "пошел". Пеппу пиг на английском она хорошо воспринимает. Сразу английские слова начинает повторять. Типа хелло, например. [/quote]здорово! моим мультики на английском особо не интересны,даже их любимые. Пеппу они и на итальянском не смотрят,а вот Пожарник Сем,я и книжки пазл купила,на английском(там простейшие фразы) и ничего! Диана Телетабис может даже на немецком смотреть,но я стараюсь переключать её внимание,т.к она давно уже выросла из этого мультика,но ей нравится... Сейчас с английским Дора нас спасает,сначало они носом крутилил,просили переключить,но я сказала,что другие каналы "поломались"(и вырастет у меня нос как у буратино! ) и они перестали бунтарить!

А! Да! Забыла! Не такая уж у нас и изоляция всеж таки! Детка помощницы все лето с нами на террасе играла, плюс на Сардинии дите посещало мини клуб. Так что так... Пьяно-пьяно.

[quote]

mile* тебе на руку пошла ваша изоляция. Она же постоянно с тобой,итальянских родственников она видит редко,в ясли не ходит... А с папой как она разговаривает? Да,твoя домработница ещё "жива" в смысле работает у вас? ты с ней малую иногда оставляешь?

[/quote] Да. Ты права. Именно то, что мы все время в русском языке "варимся" нам на руку и сыграло. Но и по поводу итальянского я не очень-то переживаю. Она "схватывает" его на лету. 2 месяца назад были у итальянской бабушки всего 2 часа и она сразу же сказала два новых слова: " аква" и "капелли". А после того, как папа каждый вечер начал с ней усиленно по часу в день заниматься, стало видно, что она все по-итальянски понимает. Но не говорит. Правда, может со мной не говорит. Со мной то зачем итальянский использовать. Мультики мы только на русском смотрим. Еще ни один мульт итальянский нам не "пошел". Пеппу пиг на английском она хорошо воспринимает. Сразу английские слова начинает повторять. Типа хелло, например. Кстати, говоря, ты сказала, что твоя доченька сразу си-си говорить начала. Моя тоже си-си без проблем уже давно выговаривает. Помощница по хозяйству работает. С ней ребенка не оставляю. Максимум-когда спит. Но прошлым летом частенько привечала ее дочку ( 8 лет). Уж очень они хорошо с Валерией играли. Для социализации, так сказать. Так что прошлым летом-2 раза в неделю у нас были "уроки итальянского" в игровой форме с итальянской девчушкой))) Ну а вообще для русского языка я бы порекомендовала видео "читаем с пеленок" Гленна Домана. Их 5 по 45 минут каждое. У нас русский язык сразу улучшился. Буквально, за 3 дня просмотра "читалки". Шикарная вещь. Ребенок с удовольствием смотрит. Повторяет. И немедленно улучшается речь как по мановению волшебной палочки. Я такую же на итальянском заказала. Посмотрим как пойдет.

[quote] У нас, наоборот, ребенок начал говорить на русском. Иногда тИхонько тИхонько тренируется. Например, на улице кто-то ей сказал:"чао", она не отвечает(стесняется), а через две минутки себе под нос:"чшао", "чшао","чшао".[/quote] тебе на руку пошла ваша изоляция. Она же постоянно с тобой,итальянских родственников она видит редко,в ясли не ходит... А с папой как она разговаривает? Да,твoя домработница ещё "жива" в смысле работает у вас? ты с ней малую иногда оставляешь?

У нас, наоборот, ребенок начал говорить на русском. Причем, моя мама утверждает, что для своего возраста очень хорошо. С Валерией уже можно вести простые диалоги, типа она может сказать:"Упало", что упало? - я спрашиваю, убирая со стола. Отвечает:"Хлеб". Итальянский понимает все, но не говорит. Иногда тИхонько тИхонько тренируется. Например, на улице кто-то ей сказал:"чао", она не отвечает(стесняется), а через две минутки себе под нос:"чшао", "чшао","чшао".

Мамы, есть один очерь простой тест, как определить, не отстаёт ли ребёнок в речевом развитии. Вот он: В год ребёнок должен говорить так, чтобы его понимала мама. В 2 - так, чтобы его понимали люди, которые его постоянно окружают и постоянно или часто сним общаются - ближайшие родственники, соседи, друзья... В 3 - ребёнок должен говорить так, что его понимали ВСЕ. Все - это незнакомая бабушка на остановке, продавец мороженного, дэвушка на ресепшене и вообще любой, с кем ребёнок заговорит. Если ребёнок в 3 года что-то говорит, а человек переспрашивает у мамы: "Что он сказал?", то это есть повод для беспокойства (не для паники!) и обращения к специалисту. ПС. Речь идёт о монолингвах, т.к. у билингв речевое развитие идёт немножко по-другому. ППС. И да, разные слова в разных языках могут быть сложнее или проще. "кар" точно проще "машинки" , а "бене" проще, чем "хорошо". А зато "ляля" проще, чем "бамбола"

[quote]Люда - к году или к двум? Что-то я сомневаюсь, что нормально, когда ребенок в год говорит машина и собака) [/quote] она говорила вроде в год Но может для английских деток кар несложное слово...

Люда - к году или к двум? Что-то я сомневаюсь, что нормально, когда ребенок в год говорит машина и собака)

[quote]Я где-то читала, что по нормативам ребенок должен говорить к 2-м годам около 50 слов... поговорила тут с вами и решила сегодня для интереса записать и подсчитать, а сколько же слов говорит Сашка... набралось около 150 - это то, что я вспомнила, а до 2-х лет нам еще 3 месяца... [/quote] как объяснила мне племянница мужа,она детский нейропсихолог и работает в иследовательском центре в Лондоне..(да да...английские ученые существуют ) ребенок считается нормально развитым если к году говорит более 20 слов...НО они считают не те слова.Т.е считают слова не мама,папа, а слова не употребляемые каждоминутно. Например, - машина или собака

Я где-то читала, что по нормативам ребенок должен говорить к 2-м годам около 50 слов... поговорила тут с вами и решила сегодня для интереса записать и подсчитать, а сколько же слов говорит Сашка... набралось около 150 - это то, что я вспомнила, а до 2-х лет нам еще 3 месяца...

Мой совершенно спокойно воспринимает болгаркий но если скажу что-то на русском котигорически отвергает. В чем проблема? Я просто не парюсь по этому поводу если надо выучит. А выучит когда еему надо будет. Пошел на дзюдо и с первого занятия вынес счет на японском языке.

Обожаю эту тему,девоньки, к вам присоединяюсь,как чуть разгребусь с работой,если вы не против.

"пока Саша еще не совсем включился даже в эту часть игры, что нужно называть тех, кто "пошел" гулять... наоборот перечисляет тех, кто остался)))" Ну и правильно перечисляет - для него пока между "пошёл гулять" и "пришёл гулять" большой разницы нет. Они же все с ним гуляют, а "пошёл-пришёл" - ой, да какая, собственно, разница! Может, имеет смысл изменить "вводную" - не "пошёл гулять", а "спрятался", "кого нет"? Или попробуй "chi manca?" (во крамола! )

Юль, это методика Макато Шичида... я тебе пришлю ссылку на вебинар с этой методикой.. часть игры, о которой я написала - это только начало... пока Саша еще не совсем включился даже в эту часть игры, что нужно называть тех, кто "пошел" гулять... наоборот перечисляет тех, кто остался))) мы только неделю играем... но несколько раз уже получилось... зато в свои неполные 2 года я его считать научила до трех - именно не слова произносить - это он делает до 10, правда с ошибками... последнее время нравится, почему-то четыре, пять отто, диечи... до трех он именно считает... он знает, что такое - ноль, один, два, три и много... - мало и много тоже хорошо знает... сейчас потихоньку играем также в меньше и больше..., те это уже сравнения... все время вспоминаю твою племянницу... как ты рассказывала, что ей нужно все время было подкидывать новые упражнения... с Сашкой тоже самое... у него игры, краски - лежат в прозрачных коробках, те он их видит, а достать не может... тащит мне чтобы играть... правда я стараюсь в любую игру вместе со мной не тянуть больше 5 минут... сам он может уже играть и дольше, но я должна дать ему направление для игры... ой.. это такая интересная тема! Я сама получаю огромное удовольствие от творчества вместе с ним...

Маша, речь Саши сейчас - это очень высокий уровень, даже и для монолингвы. Вообще считается, что билингва знает в каждом из языков меньше слов, чем его сверстники-монолингвы, но если слодить все слова вместе... то получится словарный запас гораааздо больший, чем у монолингв. Я про маленьких... А вообще то, что Лена написала про "таппы ди крешита" (этапы развития) - это да: сейчас детки разивваются не так. как раньше. И нормы изменились, видя эти изменения. Особенно заметны диспропорции между разными функциями - если раньше дети равзивались равномернее, то сейчас чаще всего будет неравномерное развитие - какой-то параметр "вырывается вперёд", а какой-то отстаёт... до поры до времени... Про игру - дай мне ссылочку на автора... Игра очень хорошая, собственно, это классическая игра на развитие памяти, я в неё играла много раз со Стефи. Только при чём тут правое (эмоциональное) полушарие? Вот об этом, собссно, и хочу спросить эксперта... Речь идёт как раз о левом полушарии, логическом.

Девочки... вот у нас дискуссия куда привела - прям, все по Фрейду Альбина, спасибо за комплимент... я сама немного удивлена, что Сашка так много слов говорит и каждый день его активный словарный запас на двух языках растет... я была готова к том, что дети билингвы начинают говорить позже и сразу же на двух языках... а он заговорил... думаю, что во-первых, это его природные задатки, но и очень больше влияние оказывают мои с ним занятия... точнее не занятия, а наши с ним игры... от которых Сашка в восторге... и он зовет меня играть (заниматься), а не я... Что касается его специальных слов - у него есть и чистые слова, причем сложные - сегодня от бабушки приехал с новым словом - Каралье... (это где они живут)... мне нравится, что он не только говорит слова, когда ему что-то нужно, а он мне рассказывает, что было в течении дня... хоть при этом половина слов и половина звуков ... Ноння, Каралье, брум-брум... палла... упал бам бам... ммммм (был у Нонны в Каралье играл в машинки и в мячик, упал пакал...). Наверно, у кого дети большие, тому кажутся первые слова и фразы малышей нормальным явлением, а для меня пока это настоящее чудо... ему же еще и 2-х лет нет... После прочтения комментариев все же поймала себя на мысли, что в одной игре я употребляю именно Сашкины сокращения - игра сложная для его возраста..., поэтому, видимо подсознательно я перехожу частично на его язык, чтобы хоть этим было ему привычнее, хотя он и слова прекрасно понимает... Я просто зеркалю его язык - буду исправляться Это игра на развитие правого полушария мозга... - я выкладываю несколько разных зверушек в 2 ряда... потом накрываю их подушкой, когда убираю подушку, вместе убираю одно из животных и он должен сказать, кто из животных пошел погулять... фигурок используем от 3-х до 6... соответственно, гулять у нас едет "ГаГа.." ."му-му", "кукуреку", "ийи.... (лошадь), "ккк- поросенок" и тд... Сашке всегда очень нравились игры с прятками (думаю, что многим детям)... в эту игру мы начали играть недавно... Сашка ее очень любит... зверушек в правильные отверстия ему скучно вкладывать, тк он уже давно это сам делает... а тут и мама рядом и прятки... тащит своих зверушек и подушку и зовет играть)))

"помню как воспитатели в садике умоляли родителей говорить с детьми нормально, т.к. те категорически повторяли слова из домашнего обихода. (а это было и 3 и4 года )" Альбина. и воспитатели правы. и ты права. Всё верно. Но верно вот именно для детей постарше - 3-4 года. И даже 2. А я речь веду про таких маленьких, как Саша - т.е. год-полтора. Про возраст, когда ребёнок переходит от лепета к первым слова м и первым фразам. Он не скажет (за редким исключением) "машинка упала на пол", а скажет "биби бум". И это правильно! Правильно для данного этапа речевого развития. Опять же правильно ты пишешь, что когда ребёнок говорит: "смотри, биба", родителю лучше не повторять биба, а сказать рыба. В этом примере интуаитивно чувствуется, что раз ребёнок уже может сказать "смотри", то вполне может справиться и с "рыбой". Если "рыба" не получается, значит, надо помочь, в т.ч. и правильным образцом. "Ты ниже написала, что нужно повторить за ребенком ЕГО звучание! " Да. Когда родитель видит и знает, что по-другому его ребёнок ПОКА это слово сказать не может. А вот если уже может - то повторять за 5-леткой, скажем, мяву и лялю - полная глупость. Но я пишу ТОЛЬКО про тот этап, когда ребёнок только НАЧИНАЕТ говорить. У кого-то это 9-14 месяцев - и дальше заговорил, у кого-то год-полтора. а кого-то и 2,5-3 (в случае речевой патологии). Методика всегда одна и та же - на данном этапе гораздо важнее стимулировать наращивание словарного запаса, т.е. поощрять ребёнка к говорению, неважно, как. "Почистить" речь - задача след. этапа. Адьбтна. я так понимаю из твоих рассказов, что Яна с раннего возраста была развитой девочкой, ты с ней много занималась, в т.ч. и ранним развитием и т.д. Поэтому вполне возможно, что переход от "детской" речи к вполне взрослой (во всяком случае без "мяв и ляль") был у неё таким коротким, что ты его и не помнишь так ярко, как что-то другое. При этом у некоторых детей этот период короткий и не только из-за внимания, которые им уделяют родители - просто они по натуре своей такие - сразу или почти сразу начинают говорить по-взрослому. Но таких детей всё-таки очень мало. Большинству требуется переходный этап от "сю-сю" к нормальной речи. При этом есть такие дети (и их довольно много), которых стремление родителей к "правильности" тормозит в речевом развитии. Это дети или неуверенные в себе. или с высоким интеллектом и, соответственно, высокой критикой. Они слышат, что не могут говорить так. как мама и папа, а тут ещё мама и подчёркивает невольно каждый раз, что ребёнок и то сказал неправильно, и это (не замечаниями, а всего лишь произнесением правильного варианта). такие дети вообще могут замолчать, как партизаны, причём надолго. Внутрення речь будет, а внешней - нет. Т.е. это дело такое, тонкое... Мне очень нравится подход "надо чувствовать своего ребёнка" - т.е. если ребёнку нравится и его стимулирует взрослая манера разговора и правильные образцы - то надо так и действовать. Но если мама видит, что "номер не проходит" - то надо менять тактику, даже если с точки зрения "корифеев" это неправильно. ""про писюн" - я пошутила , Юля." Та я ж поняла. Я тоже на эту тему предпочитаю шутить Про программу я знаю, конечно.

Маша, толко вчера я встретила маму с дочкой. они (papa i mama) оба украинцы а она на италянском говорит и не hочет говорит на украинсcом, Маме эй на украинсcом а та отвечает на ИТ. Так что не вешай нос

На приеме у педиатра с маленьким ребенком мы всегда употребляли патетина - именно область вокруг гениталий, я просто других слов не знаю